Présidentielles 2012

[Béatrice]

.

?

[sebiseb]

Le raisonnement par l'absurde est un raisonnement mathématique rationnel contrairement à ce que son nom n'indique pas. Et malheureusement la démonstration de Denis n'est pas un scoop elle se vérifie à chaque élection !

Faut-il pour autant, pour organiser la société dépasser tous les clivages ?

[sebiseb]

Au fait avez-vous relever les débuts de la nouvelle présidence...

Donc Hollande repart de Tulle à Paris dès le soir de son élection en Falcon - Un président "normal" me semble-t-il aurait pris le train en 2ème classe non ?

Sarkozy lui a indiquer qu'il redevenait un français parmi les français - avec salaire à vie, poste au conseil constitutionnel, et garde du corps permanent... bref comme nous tous !

Enfin, aujourd'hui les deux présidents main dans la main (ou presque) devant l'arc de triomphe. Mais les présidents "normaux" ont redescendu les champs élysées dans des voitures séparées, alors qu'ils auraient pu faire du covoiturage, cohérent avec leur adhésion au grenelle de l'environnement !

...à suivre !

[kuhing]

alors qu'ils auraient pu faire du covoiturage

voire du stop ou mieux de la marche à pieds.
hé..
Fallait pas voter

[sebiseb]

Une sortie soignée ...à la sarkozy ;

Le sous-préfet de Saintes démis de ses fonctions

Thierry Tesson, également ancien directeur de cabinet de Fadela Amara, évoque une sanction de la part de Nicolas Sarkozy.

Le sous-préfet de Saintes (Charente-Maritime) et ex-directeur de cabinet de la secrétaire d’Etat à la Ville, Fadela Amara, a été démis lundi de ses fonctions par un décret de Nicolas Sarkozy, «à sa demande», ce que l’intéressé conteste, en évoquant une «sanction».

Le décret, paru au Journal officiel au lendemain de la présidentielle, précise qu'«il est mis fin, sur sa demande, aux fonctions de sous-préfet de Saintes exercées par Thierry Tesson», inspecteur d’académie détaché, qui sera «réintégré dans son corps d’origine».

Le sous-préfet, à ce poste depuis juillet 2011, évoque dans un communiqué une mesure «injuste et brutale», précisant n’avoir «pas demandé à être relevé de mes fonctions».

«Je ne remets pas en cause cette décision mais je m’interroge», a-t-il ajouté. «Cette décision s’apparente à une sanction, puisque non seulement on me relève de mes fonctions de sous-préfet de Saintes, mais on me sort de la préfectorale.»

«Gestion interne du personnel»

Thierry Tesson avait été appelé au cabinet de Xavier Darcos en janvier 2008. Il a dirigé, à partir de septembre 2009, le cabinet de la secrétaire d’Etat chargée de la politique de la Ville, Fadela Amara, fondatrice de l’association Ni Putes ni Soumises, et l’une des figures de l’ouverture à gauche de Nicolas Sarkozy.

L’ex-secrétaire d’Etat avait annoncé, mi-avril 2012, que son choix électoral se porterait sur son challenger le socialiste François Hollande.

Interrogé sur un éventuel lien entre ce soutien et la décision de le sortir de la préfectorale, l’ex sous-préfet a estimé que «l’on peut se poser la question», sans aller plus loin.

La préfecture de Charente-Maritime a indiqué n’avoir «pas de commentaire à faire car il s’agit d’une question de gestion interne du personnel».

(AFP)

source : http://www.liberation.fr/politiques/201 ... ons_817435

Bon Ok, on ne va pas pleurer sur le sort d'un préfet, mais... pour un président qui fait l'unanimité d'une sortie "républicaine", avec beaucoup de classe, ... On se marre quand même, et sarkozy fait du sarkozy, jusqu'au bout !

[kuhing]

Marine Le Pen propose des accords au cas par cas avec l'UMP pour les prochaines élections législatives.

un petit rappel historique :

[Massinissa]

Marine Le Pen propose des accords au cas par cas avec l'UMP pour les prochaines élections législatives.

un petit rappel historique :

Je comprends ton inquietude Kuhing, mais l'époque n'est pas la meme nous sommes au 21e siecles, les enjeux geostrategiques ne sont pas les memes, déjà, il n'y a plus de troupes coloniales, il n'y a plus d'esclavages et il existe des structures qui lutteront pour combattre le fascisme, meme si on est dans une crise tres grave qui se situe plus sur l'europe quand meme, il ne faut pas agiter l'épouvail du nazsme d'hitler , à mon sens , c'est déjà leur donner trop d'importance, meme s'il faut rester vigilent.

[kuhing]

Je comprends ton inquietude Kuhing, mais l'époque n'est pas la meme nous sommes au 21e siecles, les enjeux geostrategiques ne sont pas les memes, déjà, il n'y a plus de troupes coloniales, il n'y a plus d'esclavages et il existe des structures qui lutteront pour combattre le fascisme, meme si on est dans une crise tres grave qui se situe plus sur l'europe quand meme, il ne faut pas agiter l'épouvail du nazsme d'hitler , à mon sens , c'est déjà leur donner trop d'importance, meme s'il faut rester vigilent.

Je ne suis pas inquiet, juste réaliste.

Parce que si le gouvernement socialiste ne répond pas, comme c'est probable, aux aspirations de ceux qui l'ont porté au pouvoir, vers qui vont-ils se tourner ?
Vers Sarkozy ?

Voyons ce qui se passe en Grèce après l'alternance Pasok - Droite "républicaine " qui ne s'en sort pas mieux que le gouvernement Papandréou.

[Nyark nyark]

Si, pour une fois, la gauche pouvait faire une vraie politique de gauche, peut-être que ça lui éviterait de se vautrer comme Jospin en 2002. Mais avec le Valls en embuscade, j'ai quelques doutes...
Donc à nous d'être vigilants car, effectivement, la prochaine droite sera très dure. Il ne s'agit pas de s'inquiéter pour rien mais de ne jamais oublier que Hitler aussi a été élu.

[kuhing]

Le problème est qu 'une vraie politique de gauche n'est pas possible en gerant ce système.
Donc on a quelques soucis à se faire, je crois.

[sebiseb]

@kuhing, et tu en conclues quoi ? Qu'il aurait mieux fallu reconduire sarkozy qui appliquait plus ou moins la politique fasciste proposée par le fn ?
PS : je pose la question sans arrière pensée ? J'essaie juste de comprendre le raisonnement et le lien que tu fais avec l'histoire.

En Grèce les néo-nazis sont passés, mais aussi l'extrême gauche... Un gouvernement incluant tous les partis va être formé ??? Il y a de quoi s'inquiéter, tant sur le processus que sur les conséquences politiques et donc l'issu de cette coalition !

Bref, au regard de tout ce qui est dit ici, et compte tenu que nous ne sommes pas à la veille d'une révolution sociale et libertaire (si on est un temps soit peu réaliste), qu'elle attitude adopter pour faire barrage aux dérives en cours et possible du système au-delà de poursuivre nos luttes habituelles (mais qui il faut bien le reconnaître ne sont pas gagnées) ?

[kuhing]

@kuhing, et tu en conclues quoi ? Qu'il aurait mieux fallu reconduire sarkozy qui appliquait plus ou moins la politique fasciste proposée par le fn ?
PS : je pose la question sans arrière pensée ? J'essaie juste de comprendre le raisonnement et le lien que tu fais avec l'histoire.

Si tu fais la réponse avec la question, pas besoin de la poser.
Je te dis ça également sans t'agresser.

Non, je n'en conclus pas une stratégie électorale. Je constate.

La solution à cette impasse d'un coté comme de l'autre, serait un mouvement de masse qui remette les fondements de ce système en question pour le remplacer par une autre façon de fonctionner .
Dans cette alternative nous avons peut-être un rôle à jouer mais nous ne pouvons, à mon avis, le jouer qu'en se plaçant en dehors du cadre proposé par les institutions.

Donc l'extrême-gauche tant qu'elle restera dans ce cadre, en Grèce ou en France, ne pourront pas faire avancer quoi que ce soit.

[sebiseb]

La solution à cette impasse d'un coté comme de l'autre, serait un mouvement de masse qui remette les fondements de ce système en question pour le remplacer par une autre façon de fonctionner .
Dans cette alternative nous avons peut-être un rôle à jouer mais nous ne pouvons, à mon avis, le jouer qu'en se plaçant en dehors du cadre proposé par les institutions.

Le problème c'est que comme tu l'as écrit, nous sommes dans le conditionnel (c'est de la conjugaison), ! Et que si beaucoup de personnes seraient prêtes à briser le cadre, elles ne veulent (ou peuvent se permettre) d'attendre cette éventualité pour faire avancer certaines luttes.
Elles ne comprennent donc pas que nous puissions systématiquement refuser de mettre au moins un orteille dans le cadre par principe si cela entraîne un blocage voir un recul du combat. Hors je ne suis pas sûre que cela serve tellement la cause que nous défendons si nous nous inscrivons systématiquement en faux du reste de la société - Et c'est là qu'elles se tourneront sans hésiter vers d'autres mouvements peut-être plus conventionnels, mais qui leurs sembleront plus capables de faire avancer même à petit pas les choses - Une fois convaincu que notre mouvement est capable d'agréger des forces pour faire avancer la cause, il est beaucoup plus facile de montrer que l'alternative avancera d'autant mieux que nous transformerons/révolutionnerons le système en place !

[kuhing]

Elles ne comprennent donc pas que nous puissions systématiquement refuser de mettre au moins un orteille dans le cadre par principe si cela entraîne un blocage voir un recul du combat.

Ce n'est pas fait "par principe" .

Si tu restes dans le cadre offert par les institutions de l' Etat comment veux-tu expliquer et regrouper en dehors de lui ? Alors qu'on sait que c'est une condition sine qua non d'un vrai changement possible.

Par ailleurs toute l'énergie dépensée pour participer aux élections elle n'est pas utilisée pour regrouper.
Je vois bien la vie que mènent les militants du NPA avant et pendant es élections : ils ne font que ça . Et pour quel résultat ? On voit bien que cette stratégie n'est pas la bonne sinon ils n'auraient pas perdu près d'un million d'électeurs et 5000 à 6000 adhérents entre les deux élections.

Quant aux luttes qui aboutissent dans le cadre du système derrière Thibault ou Chérèque ou Mailly, tu en connais beaucoup toi ?

Non personnellement je préfère regrouper pas forcément beaucoup mais rester clair et net .
Ces dernières semaines, localement, on a pris 3 ou 4 contacts de + , entre temps on en a perdu 1 ou 2 . C'est pas une grosse avancée mais au moins ce n'est pas un recul et tout ça avec 0 euros de budget communication et aucune subvention de l' Etat.

[sebiseb]

Par ailleurs toute l'énergie dépensée pour participer aux élections elle n'est pas utilisée pour regrouper.
Je vois bien la vie que mènent les militants du NPA avant et pendant es élections : ils ne font que ça . Et pour quel résultat ? On voit bien que cette stratégie n'est pas la bonne sinon ils n'auraient pas perdu près d'un million d'électeurs et 5000 à 6000 adhérents entre les deux élections.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait se présenter, se mettre sur une liste, ... J'interroge les camarades sur ce forum sur le fait de s'abstenir ou non de voter pour éviter qu'une voie politique s'ouvre plutôt qu'une autre ?

Donc merci d'éviter de ne pas mettre des arguments sur des intentions qui sont à l'opposées des miennes. Ce que je discute (débat) c'est de savoir si le vote pouvait être utilisé comme barrage à une droite fascisante ? En rien je ne défends le vote comme caution donnée à un pouvoir fusse-t-il de gÔche - Et sur ce point, clairement, je ne vois pas où tu pourrais relever une ambiguïté dans mes propos, en tout cas dans mon esprit c'est clair et ça l'a toujours été.