Québec Solidaire ?

Re: Québec Solidaire ?

Messagede chaperon rouge » 15 Sep 2009, 02:39

Louis Gill est un économiste marxiste très intéressant. J'ai un professeur à Chicoutimi, Michel Roche, qui l'a eu comme directeur de stage, et développe des analyses assez similaire à Gill. Une objectivité très rigoureuse Louis Gill est venu plusieurs fois au Saguenay, dont une fois dans un panel sur la guerre en Afghanistan, il parlait à propos du Militarisme. Ils pondent des articles aussi de temps en temps, mais sont moins actifs.

Reste que pour apprendre à connaître l'analyse marxiste, les ouvrages de Louis Gill sont un très bon parti.
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Re: Québec Solidaire ?

Messagede fu hsang » 15 Sep 2009, 06:24

prof de science de l educ

freinet doit se retourner dans sa tombe ^^


desole mais toujours pas
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Re: Québec Solidaire ?

Messagede chaperon rouge » 15 Sep 2009, 17:19

prof de science de l educ

freinet doit se retourner dans sa tombe ^^
desole mais toujours pas

Ridicule, bien franchement, tu penses pas que les intellectuels de ce genre peuvent avoir une contribution significative au mouvement anarchiste?
Tu crois pas que les anarchistes devraient sans cesse réanalyser la conjoncture et ne pas rester figer à celle de 1850?
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Re: Québec Solidaire ?

Messagede fu hsang » 15 Sep 2009, 19:46

oui tout a fait chaperon rouge , je suis d accord avec toi
les anarchistes doivent mais manque de pot ils sous traitent a des gens au rayonnment mediatique , les anars preferent se referer a des experts que de penser par soi meme , triste pour l anarchie
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Re: Québec Solidaire ?

Messagede chaperon rouge » 15 Sep 2009, 21:00

La culture elle tombe pas du ciel fuhsang, il y a des gens qui se tapent le boulot d'écrire les bouquins, de produire les films et de faire les pièces de théâtre.

Tu as bien beau dire que tu penses par toi même, c'est très douteux d'un point de vue sociologique.
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Re: Québec Solidaire ?

Messagede fu hsang » 15 Sep 2009, 22:06

tant que la culture restera dans les mains des specialistes alors alors on nous prendra pour des cons car ns on a pas compris , ns on est inculte , on sait pas ecrire , ni se servir d un ordi
bref des vrais couillons
perso moi j ecris , je filme , bientot je vais monter mon premier film

ha wé et je taffe , j suis prol
alors scuse moi ton excuse , de y a des gens qui travaillent ...ces gens la , ils font travailler les autres a leur place , voila ce que j en dis , et apres ils donnent des leçon de morales ^^ car ecrire un bouquin , c est pas trop dur , c est le reste qui est trop dur ^^
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Re: Québec Solidaire ?

Messagede kuhing » 16 Sep 2009, 09:41

fu hsang a écrit:tant que la culture restera dans les mains des specialistes alors alors on nous prendra pour des cons car ns on a pas compris , ns on est inculte , on sait pas ecrire , ni se servir d un ordi
bref des vrais couillons
perso moi j ecris , je filme , bientot je vais monter mon premier film

ha wé et je taffe , j suis prol
alors scuse moi ton excuse , de y a des gens qui travaillent ...ces gens la , ils font travailler les autres a leur place , voila ce que j en dis , et apres ils donnent des leçon de morales ^^ car ecrire un bouquin , c est pas trop dur , c est le reste qui est trop dur ^^


Pas d'accord avec ce que tu dis fu hsang mais peut-être est-ce parce que tu ne connais pas trop le Québec.

J'y ai vécu 2 ans et y ai étudié les sciences politiques à l'UQAM aprés avoir finalisé un premier cursus dans un tout autre domaine en France.
Désolé :)
D'abord je pense que les intellectuel-les sont également des travailleur-ses parcqu' ils-elles interviennent dans la production des idées.
On peut considérer qu'eux-elles aussi se font exploiter par le grand capital parce qu'is-elles ne sont pas forcément tous-tes payé-e-s à la juste valeur du travail produit même si c'est plus difficile à quantifier.

Ensuite la situation et l'histoire du Québec n'est pas celle de France. Louis Gill y fait allusion dans la vidéo présentée sur le premier post. Le Québec n'a pour ainsi dire aucune tradition d'organisation ouvrière. Le seul mouvement "d'ampleur", et encore, qui s'est placé sur le terrain de la contestation du pouvoir a été représenté par le FLQ qui a vu le jour dans les années 60 et dont la principale revendication se situait sur la question de la souveraineté du Québec par rapport à l'état fédéraliste Canadien hégémonique .
Il s'agissait de défendre sa langue face à un océan anglophone et rappelons que les québécois français étaient la plupart du temps les prolétaires et les "anglos", les boss.
les Francophones étaient selon l'expression et l'ouvrage connus "les nègres blancs d' Amérique"
Le FLQ a surtout mené des actions terroristes et a fini par se faire réprimer par le pouvoir.
Le mouvement contestataire qui s'en est suivi a pris la forme du Parti Québécois qui est devenu comme tout le monde sait un parti pro libéral.
Les quelques individualités qui sont sorties du FLQ et qui ont eu une réflexion plus poussée ont monté des groupes trotskistes ou staliniens qui n'existent que de façon groupusculaire au Québec.
Quant aux syndicats, comme la CSN, ils fonctionnent en partenariat avec le patronat.
Il y a eu aussi dans les années 50 une toute petite influence issue du mouvement stalinien international et qui intervenait dans quelques usines.

Donc la bataille politique est totalement différente là-bas.
Elle se situe beaucoup sur le terrain des luttes idéologiques et je me souviens bien de mon étonnement quand Louis Gill, me racontait qu'un livre venait de sortir d'un de ses collègues uniquement dans le but de contredire ce qu'il avait défendu dans celui qu'il avait juste écrit. Et les livres de Louis Gill à l'époque où je le voyais assez souvent, comptaient entre 300 et 600 pages.

Donc je crois qu'il faut être beaucoup plus indulgent avec ces intellectuel-les progressistes québécois-es qui se battent "seul-es en plein océan" sur le terrain des idées pour les faire avancer.
Baillargeon se réclame de l'anarchisme social,il n'y a pas beaucoup d'universitaires qui le font .
Il essaye de faire passer le message dans les médias et il y parvient tout de même en tous cas au Québec. Il fait sans doute des erreurs mais qui n'en fait pas ?
Au moins a-t-il le mérite d'être là et ils-elles sont peu nombreux-ses au Québec , encore moins qu'ici.

Je n'ai lu qu'un bouquin de Baillargeon , je me souviens même plus du titre , je crois "dictionnaire de l'anarchisme "
J'avais trouvé ça bien.

( infos concernant l'histoire du FLQ et PQ ou CSN à rectifier ou compléter au besoin par les camarades québécois-es - un autre universitaire proche de l'anarchisme )
kuhing
 

Re: Québec Solidaire ?

Messagede fu hsang » 16 Sep 2009, 20:22

mais arretez de dire intellectuel quand il s agit d universitaire , c est pas vrai ça
c est pas parce que t es universitaire que t es intellectuel
pas besoin d aller a l universite pour reflechir et se cultiver
les universitaires ont un poste a l universite , ils ont un salaire de l universite , les intellectuels , ce sont ceux et celles qui reflechissent juste pour faire avancer leur position et pas pour gagner leur vie comme les universitaires

j ai l impression de me croire a l ecole qiuand ils disaient passe ton bac et va a la fac ^^ ou quoi ??? tu fais pas science po , tes ouvrier ??

le quebec n a pas de tradition ouvriere ?? ils ont pas d ouvrier la bas ?? quoique la tradition , si c est pour finir a la cegete ...
ce qui est sur , c est que les problemes francophones /anglophones occultent la plupart des essais positifs qu il y a eu au quebec et ça , ça me gonfle , surtout de la part des quebecois qui viennent se plaindre au cousin français ...mais rien a battre du quebec et du quebecois chaque region a sa specificite et pourtant , il parait que nous voulons la meme chose

desole mais pour moi , comme pour d autres tu n as pas a touche un salaire (quand il le faut ) sur ce que tu penses , c est 100% de plus value la ...bref
j ai vraiment beaucoup de mal avec les anars intellos a la mort moi le truc

mais sinon ça va ^^
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Re: Québec Solidaire ?

Messagede conan » 16 Sep 2009, 20:38

fu hsang a écrit:desole mais pour moi , comme pour d autres tu n as pas a touche un salaire (quand il le faut ) sur ce que tu penses , c est 100% de plus value la ...bref
j ai vraiment beaucoup de mal avec les anars intellos a la mort moi le truc


Je partage pas mal ta critique (bien que je sois moi-même un pourri de prof) ! Par contre, je pense qu'il n'y a pas que le travail physique qui produise de la richesse. Par exemple, pour construire un grand bâtiment, il faut se prendre la tête, avoir lu pas mal de choses sur l'architecture et les matériaux : agir ne suffit pas, il y a un gros taf en amont.
Et plus en profondeur, je suis contre la rémunération du travail, contre la marchandisation de l'activité.
La réflexion de chacun-e est une activité tout aussi importante pour l'individu et pour la société que de fabriquer des boîtes de conserve. il faut permettre à chacun-e de pouvoir prendre le temps nécessaire pour mener les études de son choix, et éventuellement transmettre ses réflexions.
Là où je te rejoins, c'est que cela ne devrait être l'apanage de personne. Mais alors, il faut plus généralement critiquer la spécialisation des tâches et la division du travail. La rémunération des activités en fonction d'une utilité sociale plus ou moins grande est elle aussi à bannir. Chaque activité jugée digne d'intérêt par un individu doit pouvoir être librement menée.
conan
 

Re: Québec Solidaire ?

Messagede fu hsang » 16 Sep 2009, 21:23

j ai jamais dit le contraire conan
je suis un travailleur intellectuel et manuel ...essaye de faire une charpente et de couvrir et apres on en discutera , faut pas que lever la charpente , y a une certaine maniere de la lever
tu la traces au sol en prenant des lignes de references , puis tu aplatis pour avoir les vrais longueurs des coupes avec les angles , etc , etc
j ai seulement dit que les dits intellos me debectent avec leur science infuse , ils font que ça , parler et ecrire ...le "chacun son metier" c est le dicton qui court quand on vie pour travailler ^^

la prochaine fois que j irais taffer ds un squatt , je leur sortirais un devis ... oui moi aussi je suis anarchiste , je vous ai fait une charpente anarchiste ... pffff ...
etre payé pour se reclamer de l anarchie dans ses cours ... c est un bien pietre exemple
l anarchie , elle vaut combien ??
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Re: Québec Solidaire ?

Messagede kuhing » 16 Sep 2009, 22:01

fu hsang a écrit:j ai jamais dit le contraire conan
je suis un travailleur intellectuel et manuel ...essaye de faire une charpente et de couvrir et apres on en discutera , faut pas que lever la charpente , y a une certaine maniere de la lever
tu la traces au sol en prenant des lignes de references , puis tu aplatis pour avoir les vrais longueurs des coupes avec les angles , etc , etc
j ai seulement dit que les dits intellos me debectent avec leur science infuse , ils font que ça , parler et ecrire ...le "chacun son metier" c est le dicton qui court quand on vie pour travailler ^^

la prochaine fois que j irais taffer ds un squatt , je leur sortirais un devis ... oui moi aussi je suis anarchiste , je vous ai fait une charpente anarchiste ... pffff ...
etre payé pour se reclamer de l anarchie dans ses cours ... c est un bien pietre exemple
l anarchie , elle vaut combien ??


Ce que tu dis là ressemble pas mal à de l'ouvriérisme fu hsang.
Personnellement je ne pose pas de jugement de valeur entre un prolo anarchiste et un universitaire anarchiste.
Ils sont tous les deux anarchistes et c'est ce qui compte pour moi .
kuhing
 

Re: Québec Solidaire ?

Messagede fu hsang » 17 Sep 2009, 06:18

"lorsque nos camarades socialistes ont cesse d etre des ouvriers , ils ont cesse d etre des socialistes " B .Durutti

je ne suis pas ouvrieriste dans le sens ou je ne suis pas classiste , des prols y en a des cons , crois moi , des bons jaunes etc etc ...mais c est plus le milieu que je connais et que je cotoie , c est un milieu franc ou les gens t embarquent pas dans des raisonnements qui dure 3 plombes pour accoucher d une souris ...c est un peu le probleme avec baillargeon , c est plein de beaux mots mais ...dans le fond y a rien , a part un gradualisme qui pour moi n est pas de l anarchie mais juste du gauchisme
et puis desole mais c est un quebecois ...j aime pas les quebecois :wink:
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Re: Québec Solidaire ?

Messagede kuhing » 17 Sep 2009, 08:27

fu hsang a écrit:"lorsque nos camarades socialistes ont cesse d etre des ouvriers , ils ont cesse d etre des socialistes " B .Durutti

je ne suis pas ouvrieriste dans le sens ou je ne suis pas classiste , des prols y en a des cons , crois moi , des bons jaunes etc etc ...mais c est plus le milieu que je connais et que je cotoie , c est un milieu franc ou les gens t embarquent pas dans des raisonnements qui dure 3 plombes pour accoucher d une souris ...c est un peu le probleme avec baillargeon , c est plein de beaux mots mais ...dans le fond y a rien , a part un gradualisme qui pour moi n est pas de l anarchie mais juste du gauchisme
et puis desole mais c est un quebecois ...j aime pas les quebecois :wink:


"Lorsque les universitaires sont devenus ouvriers, nos camarades français ont tous viré staliniens"
Donald Duck

Ne l'écoute pas Normand, les cours du soir lui montent à la tête.
Saleté de Corse.
:wink:

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