Krach économique en vue ?

Re: Krach économique en vue ?

Messagede kuhing » 19 Sep 2008, 15:09

gyhelle a écrit:
kuhing a écrit:les Etats-unis ont décidé que l'état irait à la rescousse des gros organismes financiers qui se cassent la gueule en cascade en leur injectant des sommes énormes de liquidités.



Le truc c'est que je ne crois pas à la génération spontanée, le mouvement anarchiste ou communiste n'est pas devenu fort du jour au lendemain, mais ça a pris des décennies. Et en ce moment, la social-démocratie est devenue néolibérale, le mouvement communiste à presque disparu, le mouvement anarchiste c'est encore pire. Ça veut pas dire qu'il ne faut rien faire, mais il faut regarder les fait en face.


Que le mouvement "communiste" ait disparu j'en suis plutôt satisfait.
Concernant les anarchistes je ne peux qu'être d'accord avec toi et c'est loin d'être remis sur pieds pour le moment :|
Il nous reste à espérer que le mouvement sppontané des populations s'il se déclenche ira dans le sens de l'auto-organisation.
kuhing
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede poolpikan » 19 Sep 2008, 18:43

Tapie c'est un petit joueur en tout cas avec ses 120miyons les traders eux ils sont pas à ça prêt ! :bourre:

Image
Le problème n'est pas gauche-droite. Il est haut-bas.
poolpikan
 
Messages: 185
Enregistré le: 15 Juin 2008, 15:33

Re: Krach économique en vue ?

Messagede sebiseb » 19 Sep 2008, 19:07

Il ne faut évidement pas se faire d'illusion, mais beaucoup de gens s'interrogent quand même. Contrairement à ce qui est dit, les traders acceptent bien les choses - Mieux, ils disent que cela va assainir le système pour mieux repartir, et répètent à qui veux l'entendre qu'ainsi le système s'auto-re-régulera de lui même - Le libéralisme s'autosuffit CQFD.
Mais ces mêmes traders ont depuis quelques semaines anticipés le crash, et se sont débarrassés pour leur compte personnel des produits/titres à haut-risques - laissant aux petits porteurs les pertes colossales. Enfin, comme cela a été souligné, les états soient disant libéraux prenant conscience de l'irresponsabilité de ce système renflouent avec l'argent du contribuable "les petits joueurs en bourse qui viennent de faire de grosses bêtises"..
$apt-get install anarchy-in-the-world
$world restart
Avatar de l’utilisateur-trice
sebiseb
 
Messages: 1093
Enregistré le: 14 Aoû 2008, 14:51
Localisation: Île de France - Centre

Re: Krach économique en vue ?

Messagede Alayn » 19 Sep 2008, 20:33

Bonsoir ! Je viens d'apprendre que Soros a aidé financièrement le Dalaï-Lama...

Non, franchement, le capitalisme n'est pas au bord de l'effondrement, il en est loin. Enfin, j'aimerais me gourer...
Il va peut-être y avoir une certaine redistribution des cartes entre quelques gros capitalos mais çà n'ira pas plus loin...

A moins que la population massivement se mette vraiment à contester fortement et concrètement le système capitaliste au vu de ses dérives mais on est assez loin de ça ...

Une fois de plus, ça risque d'être le populo qui va le plus pâtir de ses soubresauts économiques et pis c'est tout...
(va falloir que je vérifie si mes comptes aux Bahamas et aux îles Caïman et en Suisse n'ont pas trop dévalués...arf !)

Salutations Anarchistes !
Alayn
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede joe dalton » 20 Sep 2008, 00:15

De toute Façons ce qui est chouette avec le capitalisme c'est que c'est tout le temps "la crise".Le systeme dispose ainsi d'un alibi perpetuelle pour faire tout toujours de la casse social!
Choc petrolier de 1973 qui s'est etirer sur de longues années,Krach de 1987,crise a cause de la 1ere guerre du golfe,eclatement de la bulle internet et crise des marches asiatique,recession post 11 septembre,... C'est quand c'est pas la crise que ça devrait faire les gros titre!
Mais celle la à l'air pas mal c'est vraie.

gyhelle dit"
La crise est peut être plus grave que 29 mais les acteurs sont plus efficaces aussi, il n'y a qu'a voir la vague de nationalisations dignes de l'URSS. Ceci dit, je sais pas trop comment ça va finir, surtout que cette fois-ci, il risque fort de se rajouter une crise des ressources (pétrole, agriculture), chose qu'il n'y avait pas eu précédemment. Et pour l'instant, il n'y a jamais eu ce genre de crise au sein du capitalisme. Les crises précédente étaient virtuelle au sens ou leur seule cause était la stupidité intrinsèque du capitalisme"
Cela dit c'est encore la stupidité du capitalisme , quand personne peut prévoir qu'a un moment le pétrole on pourra pas le chercher sur mars
joe dalton
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede Alayn » 20 Sep 2008, 01:02

Bonsoir ! Bon, c'est vrai qu'il y a un problème pour le système capitaliste d'exploitation de certaines richesses qui s'épuisent comme le pétrole par exemple.

Mais ils vont investir dans autre chose comme le développement durable par exemple, nouvelle tarte à la crème de l'écologisme...

Le système intrinsèquement ne s'effondre pas, il s'adapte, se transforme mais fondamentalement, il reste le même.

Salutations Anarchistes !
Alayn
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede poolpikan » 20 Sep 2008, 01:12

apparemment ça se calme le cac 40 a fait ds le +9% aujourd'hui (meilleur "score" depuis sa création au passage :| ) et pour les économistes ça devrait se tasser , bien que pour otan ça change rien pour l'année qui vient .
Le problème n'est pas gauche-droite. Il est haut-bas.
poolpikan
 
Messages: 185
Enregistré le: 15 Juin 2008, 15:33

Re: Krach économique en vue ?

Messagede sebiseb » 20 Sep 2008, 14:46

@Alayn -> au medef, ils ont même un môssieur développement durable
@poolpikan -> des libéraux rassurés par l'interventionisme étatique façon U.R.S.S. à la grande époque
:roll: :roll: :roll:
Pendant ce temps là, delanöe se promène avec son copain françois - et font la nique à ségolène - Tout va bien, dans le meilleur des mondes :langue:
$apt-get install anarchy-in-the-world
$world restart
Avatar de l’utilisateur-trice
sebiseb
 
Messages: 1093
Enregistré le: 14 Aoû 2008, 14:51
Localisation: Île de France - Centre

Re: Krach économique en vue ?

Messagede kuhing » 22 Sep 2008, 09:13

joe dalton a écrit:De toute Façons ce qui est chouette avec le capitalisme c'est que c'est tout le temps "la crise"..



Au moment où les spécialistes s’époumonent pour nous abrutir de discours savants destinés à rassurer sur l’avenir du système capitaliste, je pense que nous devrions garder à l’esprit que la société libertaire est la seule issue possible pour l’humanité.
La crise financière mondiale actuelle, majeure de l’avis même des économistes libéraux, aurait pu entraîner à très court terme l’effondrement du système si le gouvernement américain n’avait pas décidé en urgence l’injection de liquidités colossales dont leurs contribuables feront les frais.
Le prix Nobel d’économie qualifie lui-même le plan du trésor américain de « monstrueux ».
Les américains vivent en effet déjà pour leur quasi totalité à crédit et c’est justement parce qu’un grand nombre d’entre eux n’ont pas été en mesure de les rembourser que la crise des subprime s’est amplifiée pour produire celle d’aujourd’hui.
Comment payer cette formidable note à crédit ?
Il s’agit donc d’une nouvelle fuite en avant qui ne réglera en aucun cas le fond du problème qui est celui de la fin annoncée du système capitaliste.
Alors malgré des conditions de travail plus rudes, si les classes moyennes des pays « riches » n’ont plus les moyens d’acheter les productions encore accessibles des marchés émergents aux mains –d’œuvre sous payées que sont la Chine , l’Inde ou le Brésil ce sera l’effondrement général du système et seule une guerre mondiale généralisée pourra oxygéner les marchés au prix de destructions irréversibles et de centaines de millions de morts.
C’est le scénario qui a eu lieu après la crise de 1929 suivie du New Deal en 33 puis de la guerre de 39-45 .
Aujourd’hui les derniers positionnement agressifs entre la Russie et ceux qui se rangent derrière les Etats-Unis d’Amérique semblent préparer à un tel conflit armé et, une guerre mondiale amènerait probablement la fin de l’aventure humaine.
Alors nous sommes tous devant la situation suivante : aucune réforme du système capitaliste n’est plus possible et la planification bureaucratique soviétique de l’économie aboutit invariablement au rétablissement d’un libéralisme sauvage et mafieux.
Toute chose naît, vit et meurt . C’est aussi valable pour les systèmes économiques et le capitaliste .
L’avenir se trouve dans une remise à plat des rapports sociaux, dans l’auto-organisation d’une autogestion généralisée à la base de tous les pôles de production , dans une société sans état ni profit financier.
C’est le message que nous devons diffuser largement par la propagande et au travers des luttes que mènent ceux que le système exploite .
Nous sommes certes encore peu à défendre cette position et nous n’avons ni les tribunes ni les moyens des fripouilles qui dirigent gouvernements et partis mais faisons confiance à l’association des intelligences humaines et elle remplacera bientôt les rapports de force.
kuhing
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede Chadagova » 22 Sep 2008, 19:57

Oui.

Les américains et plus généralement l'économie mondiale payent les conséquences de leurs actes irraisonnés. On en est arrivé à un point où les banques et les états contractent des prêts pour rembourser leurs dettes, on marche sur la tête. Il ne faut pas non plus déresponsabiliser l'état qui a largement poussé à la création de ces crédits à taux variables.
Peut-être que les autorités financières réformeront et réglementeront le marché mais pour combien de temps ? Tout cela finira par céder sous la pression des lobbys.

Sur ce bon appétit.
Chadagova
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede etre humain » 22 Sep 2008, 20:55

cela va laisser des traces ,les banquiers sont frileux maintenant,le taux a l'habitat est passé a plus de 5 pour cent,la durée raccourci de 25 ans a 20 ans,pas de credit possible sans apport personnel,les gens les plus limites pour acceder a la propriété aujourdh'ui doivent faire la croix dessus.Le point positif dans tous ça,la flambée de l'immobilier qui risque de regresser.
etre humain
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede Alayn » 23 Sep 2008, 01:37

Bonsoir ! C'est bien çà le problème: même si quelques boursicoteurs(ses) subprimé(e)s prennent un peu le bouillon quelque part, ailleurs d'autres continuent de s'enrichir...(le nouveau capitalisme chinois...)
Je ne crois pas du tout à l'effondrement du système capitaliste de cette manière (j'aimerai me gourer bien évidemment)

Et puis ne pas oublier que le système capitalo enrichit toujours quelques un-es en appauvrissant d'autres d'un autre côté...

Evidemment qu'il y a une brèche dans ces crises du système pour le mouvement anarchiste qui ne doit avoir de cesse de dénoncer ces turpitudes ; mais malheureusement, çà risque de ne pas être suffisant pour convaincre le populo.

Salutations Anarchistes !
Alayn
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede kuhing » 23 Sep 2008, 15:27

Alayn a écrit:

Evidemment qu'il y a une brèche dans ces crises du système pour le mouvement anarchiste qui ne doit avoir de cesse de dénoncer ces turpitudes ; mais malheureusement, çà risque de ne pas être suffisant pour convaincre le populo.
!


Si les anarchistes en sont déjà convaincus, ce qui est loin d'être le cas pour beaucoup qui voient le capitalisme comme un système inamovible, ce sera un premier pas ...
kuhing
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede joe dalton » 23 Sep 2008, 20:47

C'est clair que ça a jamais été aussi visible que le capitalisme n'est pas un système cohérent et bénéfique.
Qui va en profiter? un nouveaux capitalisme perfectionné, un énième modèle nationaliste étatiste, ou la bonne vielle recette d'une guerre destructrice pour repartir après comme en 45.
Si on rate le coche cette fois, ça ma l'air vraiment foutu.
joe dalton
 

Re: Krach économique en vue ?

Messagede sebiseb » 23 Sep 2008, 21:22

Le populo ne réagit plus parce qu'il espère (et on lui fait croire) s'en tirer "individuellement". La grève de la poste a été moyennement suivi, parce que ses travailleurs sont résignés et qu'ils ne peuvent plus se permettent une journée de grève (les fins de mois sont déjà difficiles)..
$apt-get install anarchy-in-the-world
$world restart
Avatar de l’utilisateur-trice
sebiseb
 
Messages: 1093
Enregistré le: 14 Aoû 2008, 14:51
Localisation: Île de France - Centre

PrécédenteSuivante

Retourner vers International

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun-e utilisateur-trice enregistré-e et 3 invités