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Re: Evolution du syndicalisme- avoir un oeil sur la CNT

Messagede ARTHUR » 06 Nov 2012, 12:34

Pour le reste ça a toujours été tempête dans un verre d'eau.


Pour l'Union Régionale Parisienne, qui on peut l'espérer pourrait sortir de 10 ans de crise, ce n'est certainement pas "tempête dans un verre d'eau". Si je peux concevoir que les débats du congrès concernent principalement les adhérents de la CNT-f, les problèmes étalés précédemment sur la place publique ne peuvent d'un seul coup être balayés, et oubliés sous le tapis. Croire que parce qu'il y a eut ce congrès la question du Nettoyage est réglée, c'est faire preuve d'un optimiste ... fou, ou pour le moins bien éloigné des réalités de la RP.
Le passé nous enseigne que certains déclarations péremptoires ont parfois un avenir difficile.

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Re: Evolution du syndicalisme- avoir un oeil sur la CNT

Messagede Kzimir » 06 Nov 2012, 17:08

doctor louarn a écrit:IWW USA + Autriche en plus et Lutte Ouvriere aussi (le syndicat pas le journal)

Lutte Ouvrière le syndicat ? Je connais pas, tu parles peut être de Force Ouvrière ? Ou un truc d'un autre pays ? Si c'est bien FO pourquoi étaient ils là et pas Solidaires ou la CGT ?
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Re: Evolution du syndicalisme- avoir un oeil sur la CNT

Messagede altersocial » 06 Nov 2012, 18:11

Kzimir a écrit:
doctor louarn a écrit:IWW USA + Autriche en plus et Lutte Ouvriere aussi (le syndicat pas le journal)

Lutte Ouvrière le syndicat ? Je connais pas, tu parles peut être de Force Ouvrière ?


Bataye ouvriere (Haïti) ?
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Re: Evolution du syndicalisme- avoir un oeil sur la CNT

Messagede altersocial » 06 Nov 2012, 18:58

6 heures par jour et 30 heures par semaine !
Travaillons tou-te-s, moins, et autrement


Qui croirait encore aujourd’hui, que dans l’ensemble des pays du monde, des politiques de croissance boosteront le marché du travail et créeront de l’emploi ! Selon l’OIT (l’Organisation internationale du travail), le chômage mondial continuera de croître si aucune politique en faveur de l’emploi n’est mise œuvre d’ici 2016. Les chiffres officiels en 2012 évaluent que sur les 3,3 milliards de travailleu-r-se-s dans le monde, 200 millions d’entre eux/elles sont à la recherche d’un emploi. Avec un taux de croissance économique mondiale de 2 %, illes seraient 12 millions de plus en 2016. Mais avec une croissance mondiale de 4 %, « seul-e-s » 6 millions s’ajouteraient aux 200 millions.

Image

Au delà d’un doute tenace quant à la réalité des chiffres officiels indiquant 6 % chômage, le premier constat indique lui que même avec une croissance positive le chômage perdurera !

Le deuxième constat confirme que si la guerre économique peut permettre à un pays de doper sa croissance économique, ce sera au détriment d’un autre qui lui subira la récession !

La lutte de classe, version bourgeoise, est transversale et sans frontière et la croissance économique ne serait être homogène. D’une part, l’État du pays compétitif ne tient à soutenir un pays en récession qu’au prix avantageux (exportations, spéculations...), alors que pour le peuple perdant la règle doit s’imposer : se serrer encore plus la ceinture avec des droits sociaux qui dégringolent et un taux de chômage battant ses propres records.

D’autre part, alors que dans le pays compétitif, les gagnant-e-s se contre-foutent des travailleu-r-se-s pauvres, un pays en crise et/ou pauvre ne chasse pas ses riches pour autant, ceux-ci sont maîtres chez eux/elles et fructifient leur capital où bon leur semblent...

De plus, la « morale » néolibérale nourrit la compétition entre puissances souveraines et privées, accentuant le processus de concurrence et de dumping social tout en vantant sa loi économique comme seule capable d’apporter le bonheur pour tou-te-s.

De fait le troisième constat est aveuglant : puisque aucune politique économique ne tient à remettre en cause ni la crise du capitalisme, ni même le totalitarisme des financiers, la misère s’amplifiera ces prochaines décennies (chômage, précarité, fascisme, guerres, famines, migrations...).

De la division du travail à sa précarisation

Avec le capitalisme les facteurs de crise tiennent aussi du mode de consommation : classe aisée et classe ouvrière consomment à qui mieux- mieux, donc au moindre coût possible, participant à la concurrence exacerbée et, attaquant de fait le droit du travail. Le consumérisme, obligatoirement cautionné par les travailleu-r-se-s est subtilement véhiculé par les classes dirigeantes (patron-e-s, bourgeois-e-s, politicien-ne-s) et les transnationaux (industries, banques, etc). Mais c’est d’abord cette classe qui bénéficie des applications économiques depuis les révolutions industrielles précédentes en favorisant la division du travail pour son profit, toujours au détriment du travail, de l’environnement et de la santé.

L’accroissement de la division du travail est associé à l’expansion du capitalisme et de sa production économique, ainsi qu’à un système productif complexe, favorisant notamment la circulation des biens. La division du travail amplifie l’interdépendance économique et l’expansion du commerce. Ainsi, elle est limitée par la taille du marché, aussi plus ce dernier occupe de place dans le champ de la société, plus son pouvoir tentaculaire s’impose dans celle-ci, marginalisant, ou détruisant les rapports sociétaux improductifs en termes de valeur marchande. L’évolution économique de ces dernières décennies a considérablement renforcé la division du travail, mais encore de sa division sociale.

Chaque secteur de la société produisant des biens, ou des services est parcellisé et atomisé ; car en concurrence entre tous, même lorsqu’il y a complémentarité, telle est la loi du marché. Aussi chacune des unités produit d’abord pour elle-même et pour son profit. Constatons que cette hyper-rationalisation, multipliant les spécialisations, tient nécessairement du management des modes de gestion de production (productivisme accrue, flux tendu, sous-traitance, externalisation, économie du coût du travail et précarisation de son temps, flicage...).

Bref, au/à la travailleu-r-se reste l’obligation à sa compétence professionnelle (au détriment d’une qualification), à un droit de bosser au moindre coût, à sa servilité (et alors de pouvoir consommer), à (si elle est possible) une protection sociale (capitalisée). Ainsi, à sa propre marchandisation ! En somme, l’esclave de la modernité. Aussi, deux options s’imposent au/à la prolétaire : filer droit, ou être sans travail !

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Re: Evolution du syndicalisme- avoir un oeil sur la CNT

Messagede SchwàrzLucks » 06 Nov 2012, 20:16

Outch, la traduction en turc fait mal aux yeux ^^ (ça donne "6 heures jour monde est ouvrier")
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Re: Evolution du syndicalisme- avoir un oeil sur la CNT

Messagede doctor louarn » 07 Nov 2012, 12:44

Lutte ouvrière: syndicat de RDC, de mémoire
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Re: Evolution du syndicalisme- avoir un oeil sur la CNT

Messagede doctor louarn » 07 Nov 2012, 13:01

ARTHUR a écrit:
Pour le reste ça a toujours été tempête dans un verre d'eau.


Pour l'Union Régionale Parisienne, qui on peut l'espérer pourrait sortir de 10 ans de crise, ce n'est certainement pas "tempête dans un verre d'eau". Si je peux concevoir que les débats du congrès concernent principalement les adhérents de la CNT-f, les problèmes étalés précédemment sur la place publique ne peuvent d'un seul coup être balayés, et oubliés sous le tapis. Croire que parce qu'il y a eut ce congrès la question du Nettoyage est réglée, c'est faire preuve d'un optimiste ... fou, ou pour le moins bien éloigné des réalités de la RP.
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Salut Arthur, je parlais de la question de la scission. Tout le battage qui a été fait autour. Pour le reste je ne suis pas en RP et la CNT n'est pas que la RP. Mais je souhaite que les conflits se résorbent bien evidemment
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Re: Evolution du syndicalisme- avoir un oeil sur la CNT

Messagede Freakers » 07 Nov 2012, 17:31

Motion n°13 modifiée : orientation stratégique et mouvement social

Le Congrès invite les syndicats et/ou union de syndicats de la CNT à se mettre en relation au niveau local avec les sections, syndicats, UL, UD ou UR d'autres organisations syndicales ainsi qu'avec toutes les organisations issues du mouvement social avec lesquelles ils jugent utile et adéquat de travailler pour promouvoir la grève générale comme riposte aux politiques d'austérités, aux attaques du Capital et à la montée de l'extrême droite.
Dans le même sens, le Congrès invite les fédérations CNT à accomplir cette même démarche dans leur branche d'industrie.
Le Congrès mandate le BC afin de coordonner toutes les initiatives locales et fédérales.
L'objectif pour la CNT est d'offrir ainsi un cadre structurant à toutes les équipes militantes qui cherchent à affronter, sur le terrain, par l'action directe, par l'auto organisation des travailleurs, l'Etat et le Capital. Il offrirait un pôle de recomposition alternatif aux équipes d'autres organisations ainsi qu'aux collectifs de lutte et associations populaires afin de coordonner leurs actions.

Motion n°14 modifiée : orientation stratégique et moyen de développement

La CNT se donne les moyens d'amplifier son développement.

A ce titre elle cherche à accroître son implantation chez les lycéens, étudiants, apprentis et jeunes travailleurs. Matériel spécifique (accès à l'emploi, au logement, à l'indépendance, aux études, à la sexualité, à la culture,...).

Dans un second temps, elle demande aux fédérations d'industries constituées de développer du matériel de propagande (affiches de différents formats, tracts de présentation et 4 pages revendicatifs). Ceci fait, le congrès demande aux syndicats dits Interco et aux Union de syndicats d'organiser, en appuis aux syndicats concernés constitués, l'action nécessaire (réunion publique, action directe, tractages et collages réguliers) au développement de la CNT.
Ces actions seront misent en place de façon coordonnées sur tous le territoire afin de donner une visibilité nationale à la CNT.

Le Congrès donne mandat au Secrétariat International afin qu'il relaye à nos organisations sœurs nos initiatives.
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Re: Evolution du syndicalisme- avoir un oeil sur la CNT

Messagede nemo3637 » 08 Nov 2012, 00:10

Je partage le point de vue d'Arthur sur la CNT. J'ai l'impression que le dernier congrès s'est relativement bien passé. Plutôt que de partir de l'orga le syndicat du nettoyage doit négocier son retour dans le fonctionnement de l'UR parisienne. Il vaut quand même mieux garder un lien même ténu avec le reste d'une organisation qui est l'une des rares actuellement à porter une alternative finalement crédible en cette période crise. Et ce sans se faire d'illusion sur les individus qui compose ladite orga, qui sans vouloir les excuser, sont aussi un reflet d'une société aliénée. Pour ma part, adhérent à une centrale réformiste, mais faisant partie d'un syndicat clairement SR, je relativise les intrigues et les querelles de personnes dans une orga. Nous sommes régulièrement mis en minorité et pour nous faire entendre il faut jouer aux acrobates. Cela dit si on n'est pas content on peut toujours partir. C'est d'ailleurs ce que l'on va faire mais il faut alors savoir rebondir de façon constructive.
La question des permanents est un serpent de mer, un mythe qu'il faudra bien exorciser un jour car même la CNT espagnole en avait. Normal surtout quand on a plusieurs dizaines ou centaine de milliers d'adhérents.
Les prudhommes devant lesquels nous plaidons, qu'une partie de la classe dirigeante, dans le cadre de la flexibilité, voudrait faire disparaitre, représente aussi un édredon, une marotte, sur laquelle bien des anars s'attardent à donner des coups de poings. C'est un combat d'arrière-garde dans le cadre de la lutte syndical d'aujourd'hui. Un tel refus rappelle celui de ces mêmes anars qui au tout début du syndicalisme refusaient même de déclarer leur syndicat à la mairie ou à la Préfecture. N'oublions pas que le syndicalisme en France est né d'un compromis avec les travailleurs révolutionnaires et l'Etat.
Ces querelles précitées existent partout, disparaissent souvent lors d'un mouvement social. Ce qui me semble important c'est de garder comme boussole l'intérêt des travailleurs et la lutte de classes. Je sais bien que lorsque j'organise une section syndicale sur un lieu de travail, l'ennemi n'est pas le pauvre clampin de la CNT-AIT - très rare en tant que militant déclaré sur un lieu de travail... - mais le patron, l'employeur et ceux qu'il a su corrompre.
J'admire beaucoup Etienne D. pour tout ce qu'il a fait, pour la construction d'un solide syndicat du nettoyage. En interne cependant il devrait être un peu plus stratège. C'est la loi du genre car même chez les anars il n'y a pas que des anges, mais surtout des êtres humains avec toutes leurs faiblesses.
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Re: Evolution du syndicalisme- avoir un oeil sur la CNT

Messagede Nico37 » 08 Nov 2012, 01:23

Nemo à ce rythme là tu ne trouveras plus rien à dire s'il y a un nouvel épisode de DS qui barrent à la CFTC ou un syndicat corpo (puisque la CSL n'existe plus). Ce congrès a visiblement mis un arrêt à la dérive ultra réformiste et c'est tant mieux :!:
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Re: Evolution du syndicalisme- avoir un oeil sur la CNT

Messagede Pïérô » 08 Nov 2012, 02:29

Ultra réformiste ? Je pense que tu penses encore en espace idéologique contre syndicalisme en disant çà, Nico. Cette lecture est vraiment idéologique, car pourquoi il ne rejoindraient pas SUD, comme bien d'autres de la CNT qui sont partis ces derniers temps sans faire grand bruit ? Du coup quand ils y en a pour claquer la porte en faisant un peu de bruit, la réponse est un peu autiste je trouve, et en autosatisfaction un peu démesurée au regard de l'état (et du coup je le dis). Alors ils ont choisis de garder un sigle qu'ils ont participé à faire vivre, et du coup il va y avoir plein de CNTs, le nouveau né s'annonçant en CNT-SO, Solidarité Ouvrière. Et dans le panel désormais offert, depuis vingt ans de scissions, il y a même des groupuscules idéologiques qui ne font plus que dans la messe et le sermon complètement coupé des pratiques syndicales, et qui confondent organisation politique rouge et noire et syndicat. A ce compte la CNT-AIT française vient encore de scissioner et ne ressemble plus qu'à une secte religieuse, recroquevillée sur elle même, et passant pour une partie d'entre elle son temps à lancer l'anathème sur l'ensemble du mouvement libertaire.
Je le trouvais bien le post de nemo3637.
Et il est clair que l'enjeu est dans l'unité et l'ouverture, et de ce côté il y a dans ce qui ressort de ce congrès quelque chose qui ne doit pas rester lettre morte ou simple déclaration d'intention de circonstance(s), parce qu'il y a plutôt intérêt à se serrer les coudes, et construire tous et toutes ensemble, et fédérer, coordonner, ou participer à faire converger les énergies.
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Re: Evolution du syndicalisme- avoir un oeil sur la CNT

Messagede charlelem » 08 Nov 2012, 08:26

nemo3637 a écrit:La question des permanents est un serpent de mer, un mythe qu'il faudra bien exorciser un jour car même la CNT espagnole en avait. Normal surtout quand on a plusieurs dizaines ou centaine de milliers d'adhérents.

Plus que la question des permanents, l'important pour moi serait la question de la professionnalisation déguisée qui fait que certaines personnes prennent le contrôle ou le pouvoir.
Une rotation volontariste des tâches (même des tâches permanentes) peut être une piste car la facilité est de laisser faire untel ou untelle parce qu'il/elle fait ça bien "qu'on soit pas emmerdé".
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Re: Evolution du syndicalisme- avoir un oeil sur la CNT

Messagede stratos » 08 Nov 2012, 19:35

charlelem a écrit:Plus que la question des permanents, l'important pour moi serait la question de la professionnalisation déguisée qui fait que certaines personnes prennent le contrôle ou le pouvoir.
Une rotation volontariste des tâches (même des tâches permanentes) peut être une piste car la facilité est de laisser faire untel ou untelle parce qu'il/elle fait ça bien "qu'on soit pas emmerdé".

Globalement OK. C'est un bon point pour voir les choses. Quand, par exemple un retraité ou un "sans boulot" prend des taches parce qu'il "a du temps", il est alors "permanent" de fait… Tous les syndicats et orgas connaissent ca.Idem pour les mandats.
Mais sur les permanents ou pas, le grand point à résoudre est toujours : comment on contrôle le travail des mandatés et/ou des permanents.
Et c'est pas parce qu'on écrit qu'on veut plus de permanents qu'ils n'y en a plus… faut pas réver ni se raconter d'histoires.
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Re: Evolution du syndicalisme- avoir un oeil sur la CNT

Messagede Freakers » 08 Nov 2012, 21:55

Je sais pas mais au hasard : des AG avec tour de table pour donner la parole à toutes et tous, répartition et rotation des tâches, formation militante, 1 AG obligatoire par trimestre (je sais c'est rude, mais mine de rien ça marche et de toute les manières un syndicat c'est pas la fête à la maison), etc...

Par exemple, mon syndicat n'a pas hésité à démandater un RSS et à perdre une section de 8 camarades car ils voulaient le prélèvement automatique et n'assistaient plus aux AG de syndicat depuis 6 mois, donc ciao ciao.... Je passe les détails car évidemment ce n'était pas aussi simple. Mais une stratégie de développement implique que ceux et celles qui nous rejoignent fassent l'effort de la comprendre et ne viennent pas histoire d'avoir une étiquette, surtout depuis la loi de 2008. Une fois cela accompli, la question des permanents se pose nettement moins dans la mesure où les bases de l'adhésion sont seines. C'est ça le truc expliquer aux copains et copines qui nous rejoignent ce qu'est exactement la CNT, pas leur faire croire qu'en sortant les muscles sous vernis de radicalité mais avec un fonctionnement comme celui des autres ben ça va s'arranger tout seul. Ca c'est du mensonge.

Stratos, j'attends toujours ton mp....
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Re: Evolution du syndicalisme- avoir un oeil sur la CNT

Messagede nemo3637 » 09 Nov 2012, 04:41

C'est vrai que la grosse différence avec un syndicat réformiste ordinaire, ce sont ,chez les SR, les méthodes d'organisation.
Les camarades avec qui je milite se sont retrouvés sur ces bases de Démocratie Directe par expérience et souci d'efficacité. Ils n'ont pas lu tous les livres sur l'anarchisme, ni celles d'Emile Pouget, qui a vécu de l'organisation sans jamais travailler de sa vie. Je précise que j'aime bien Pouget, ses textes et son action.
On est beaucoup plus fort quand tout le monde s'investit dans la construction d'un mouvement aussi minime soit-il, plutôt qu'en suivant le mot d'ordre d'un chef ou la consigne venant d'en haut depuis le bureau d'un syndicat lointain. Sans formation idéologique ils ont cependant facilement retrouvé la tradition de la démocratie ouvrière où chacun doit prendre ses responsabilités. C'est un apprentissage qui se fait dans la lutte et ensuite par une réflexion liée au vécu. On fait ainsi régulièrement des bilans.
En plus des méthodes organisationnelles comme la rotation des tâches - indispensable si l'on veut former de nouveaux militants - le syndicalisme révolutionnaire c'est aussi l'éducation et la culture. Ce n'est pas dans n'importe quel syndicat que l'on voit un lieu comme la rue des Vignoles devenir salle de conférence, invitant une telle variété d'intervenants, transformant étonnamment ladite salle en ring de boxe etc...
Maintenant je n'affirmerais pas non plus que tous les militants de la CNT de la région parisienne sont des anges, doux et incapables de faire des conneries... Moi-même comme vous vous en doutez je ne suis pas parfait....
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