Présidentielles 2012

[kuhing]

... plus on se retrouvera dans un match entre socialisme et barbarie....
C'est dans ce sens également que s'inscrit la recomposition de l'extrême gauche : la situation est trop grave pour que celle ci soit trop divisée, l'unification viendra tôt ou tard, par l'hégémonie du FdG ou par d'autres voies.

Ôte moi d'un doute :
Tu es bien membre d' Alternative Libertaire ?

[Freakers]

Ah oui, je l'avais pas lu celle là

[GuevaraFan]

Faut pas se faire d'illusion, c'est pas les bourgeois qui ont quitté l'UMP qui ont fait monter le score FN. Ce massacre électorale n'est du qu'à l'effet néfaste du discours populiste de Marine Le Pen. 'lest toujours aussi conne, mais on ne peut pas lui retirer le fait qu'elle est nettement plus habile que son père (jvai finir par me regretter, le Jean-Marie...). Ca a conduit nombre d'ouvriers dans la merde à voter pour elle. Pour une fois que les bourgeois sont pas responsable... Tout moins pas directement, pacque c'est quand même en partie à cause d'eux que les frontistes occasionnels sont dans la merde qui les pousse à voter FN.

[Kzimir]

Boh, je reformule si vous voulez :
Beaucoup de personnes proches des idées lutte de classe ressentent le besoin d'une unification de la gauche radicale (avec toutes les ambiguïtés de ce terme). Le NPA a semblé porter ce projet pendant un temps, maintenant c'est le FdG, en conséquence beaucoup de personnes s'orientent vers lui. Il me semble que vu l'urgence sociale, cette unification se fera d'une manière ou d'une autre, celle vers laquelle on semble s'orienter actuellement est une hégémonie du FdG sur le mouvement social, comme à pu être l'hégémonie du PCF pendant une période.
A nous de développer des alternatives et de réaffirmer plus que jamais que l'alternative n'est pas dans le FdG ou dans n'importe quelle force politique, mais dans l'auto-organisation des travailleurs (dans et en dehors de leurs syndicats), et donc dans la seule unité qui compte : l'unité de classe à la base.

Et pour le score du FN, je pensais par exemple au village dans lequel j'ai grandi, qui ne compte pas l'ombre d'un arabe et qui correspond à ce qu'on pourrait appeler un "secteur atomisé du monde du travail", dans lequel le FN a fait 26%. J'ai tendance à penser que c'est dans ce genre d'endroits que l'extrême droite fait un très bon score, tandis que dans les grandes villes ou dans les banlieues (par ailleurs centres d'activité de l'extrême gauche) il a beaucoup plus de mal à s'implanter en raison de la mixité sociale et d'un historique de solidarité et de luttes sociales.

[kuhing]

Ah oui, je l'avais pas lu celle là

Il ne s'agissait pas pour moi de "coincer" Kzimir .
Je me demandais juste s'il était toujours membre de AL puisqu'il me semble avoir compris qu'il l'était.

Parce que cette position de l'unité de l'extrême-gauche rejoint de près celle du NPA et même sa fraction la plus à droite "la Gauche Anticapitaliste" .

En ce qui me concerne, je ne pense pas que l'issue se trouvera dans l'alliance des cartels de petits appareils fussent-il d'extrême-gauche ou encore élargie au Front de gauche.
Ces organisations sont favorables à la gestion étatique du système actuel avec une meilleure redistribution des bénéfices .
Ces partis ne peuvent pas exister en dehors de leurs directions.
Ils constituent donc un frein à un changement radical de société, au passage à un mode de fonctionnement non-marchand.

En plus de cette gestion , les méthodes les plus autoritaires sont avancées par certains de ces partis d'extrême-gauche comme Lutte Ouvrière par exemple qui parle déjà ouvertement de "prisons".
On sait combien de révolutionnaires ont fini dans les prisons parce que des partis d'où vient Lutte Ouvrière les avait étiquetés "contre-révolutionnaires" parce qu'ils remettaient en cause le pouvoir de ces bureaucrates.

S'il se passe quelque chose, ce sera depuis la rue et en se débarrassant de ces structures pyramidales qui font le fonctionnement de l'EG ou des staliniens et des réformistes.
On ne pourra donc pas faire l'économie de la mise en place d'un réseau horizontal qui en cas de déferlement social proposera l'aller plus loin que la revendication sectorielle ou salariale en utilisant la grève générale qui unifiera au lieu de diviser :

-Ouvrir les barrières de péages,
-distribuer les denrées existantes et stockées,
-prendre très vite les pôles de production,
-effacer les comptes bancaires,
-faire le lien avec les populations des autres pays,
-organiser avec elles les échanges directs de ce qui sera produit par une coordination horizontale.

Tout cela sans gestionnaires à la tête d'un Etat "d'élus et révocables" ou pas ( ce qui ne marche bien sur jamais ) et sans banque centrale soit-disant "contrôlée par les travailleurs" ( ce qui ne marche bien sur jamais )
"Banque centrale" qui ne fera que perpétuer le système capitaliste au profit d'une bureaucratie qui ne tardera pas à s'installer.

L'alternative qui se pose à nous n'est pas "socialisme ou barbarie" mais bien "anarchie ou barbarie" .

ça parait gros à réaliser mais avons nous d'autre choix ?

[Kzimir]

Je suis toujours à AL, et je compte bien y rester. Mais j'ai sans doute manqué de clarté dans mon post.

Je n'ai pas dit que cette unité était souhaitable et qu'il fallait travailler en cette direction, bien au contraire. Je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'un cartel de gauches plus ou moins extrêmes ne serait pas la solution.
C'est juste qu'il me semble que pas mal de gens proches des positions luttes des classes sont très sensibles à cette idée d'unité, et que c'est ce qui explique le succès relatif du NPA, puis son échec au profit du FdG. En période de crise, il est normal que pas mal de gens souhaitent un rassemblement, et vu la prégnance actuellement des partis, ils souhaitent que ce rassemblement se fasse dans ce cadre. A nous d'expliquer que l'unité doit se faire à la base, parmi les travailleurs sur des bases d'auto-organisation, et pas pour les élections entre appareils politiques.

J'ai précisé ensuite, mais c'est vrai que mon premier post était pas clair.

(Et quand j'ai mis "socialisme ou barbarie", j'aurais sans doute du préciser que je parlais du vrai socialisme : le socialisme autogestionnaire.)

[Freakers]

[kuhing]

Je suis toujours à AL, et je compte bien y rester. Mais j'ai sans doute manqué de clarté dans mon post.

Je n'ai pas dit que cette unité était souhaitable et qu'il fallait travailler en cette direction, bien au contraire. Je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'un cartel de gauches plus ou moins extrêmes ne serait pas la solution.
C'est juste qu'il me semble que pas mal de gens proches des positions luttes des classes sont très sensibles à cette idée d'unité, et que c'est ce qui explique le succès relatif du NPA, puis son échec au profit du FdG. En période de crise, il est normal que pas mal de gens souhaitent un rassemblement, et vu la prégnance actuellement des partis, ils souhaitent que ce rassemblement se fasse dans ce cadre. A nous d'expliquer que l'unité doit se faire à la base, parmi les travailleurs sur des bases d'auto-organisation, et pas pour les élections entre appareils politiques.

J'ai précisé ensuite, mais c'est vrai que mon premier post était pas clair.

(Et quand j'ai mis "socialisme ou barbarie", j'aurais sans doute du préciser que je parlais du vrai socialisme : le socialisme autogestionnaire.)

Alors tout va bien pour moi.
( sur ce point )

Je ne suis pas convaincu cependant de cette volonté des gens de voir l'unité des partis d'EG voire du FdG inclus.
Déjà, même dans le cadre d'une alliance de partis, les militants de LO ne la souhaitent pas, pas mal de ceux du NPA n'ont plus, ni une grosse majorité du FdG.
Maintenant les autres je ne les ai pas tous sondés..

Sinon construire le réseau à la base en dehors de tout ça ..
Ouais, ça ressemble aux travaux d' Hercule.
Faut espérer un coup de pouce du hasard ou un éclair de génie collectif.

Sinon faudra continuer à en chier .

[Freakers]

Faites pas chiez, tous à la CNT et hop on y va

[kuhing]

Faites pas chiez, tous à la CNT et hop on y va

où ça précisément ?
peux-tu énoncer ton plan le plus clairement possible ?

[Freakers]

Ben à la glorieuse CNT AIT (Caen ou Clermont de préférence), en réseau et tout le bordel quoi

[kuhing]

Ben à la glorieuse CNT AIT (Caen ou Clermont de préférence), en réseau et tout le bordel quoi

Non je te demande le plan d'attaque.
On rentre à la CNT et après on fait quoi ?
Allez brûlons les étapes et imaginons qu'une grève générale de 3 jours est prévue en France pour dans 3 mois.

Alors on fait quoi avec la CNT dans ce cas ?

[digger]

C'est clair Krizmir. T'avais juste agité un chiffon rouge par manque de clarté.
Je ne crois pas non plus à une volonté d'unité, politique ou syndicale. La tentative du NPA était vouée à l'échec en essayant de marier la carpe et le lapin. L'unité, pour moi, je l'ai dit déjà, est ailleurs que dans une orga fourre-tout. Et je ne vois pas trop d'avenir au FdG si ce n'est que de ressortir tous les 5 ans pour les élections.
En fait, mais ne le répétez pas, je ne vois aucun début de commencement d'esquisse de solution.

[digger]

Quand même une bonne nouvelle :

Un pays perdu, sans option et qui va au désastre. C'est un peu le tableau de la France que brosse ce matin le quotidien très conservateur dans un éditorial d'une rare violence.

C'est le Wall Street Journal.
Alors si ils pensent que çà va mal, c'est peut-être que tout n'est pas perdu.

[kuhing]

C'est clair Krizmir.
En fait, mais ne le répétez pas, je ne vois aucun début de commencement d'esquisse de solution.

Alors je t'explique ( tu peux prendre des notes )

a) Kzimir , il s'appelle Kzimir ( ça fait "Casimir" en condensé ) par contre Krizmir ça fait rien du tout ou alors " la crise du MIR " ? mais ça me semble un peu tiré par les cheveux

b) Pour le début de l''esquisse de la solution, voilà :

Alors Hollande il est élu président de la République dans une petite quinzaine.
Wéééééé tout le monde il est content !



Mister nabot, il a dégagé. Il va faire les coeurs sur le nouveau CD de sa femme .
Wééé ça passera même pas à la radio !

Bon , alors, François est à nouveau président...

Bon, on attend...

Deux jours ..

Une semaine ..

Trois semaines..

Deux mois ..

Deux mois et demi..

Deux mois et trois semaines..

Trois mois..

Trois mois et demi


On a pas signé pour ça !
on veut nos augmentations !
on ne veut pas que l'usine ferme !
on en a marre de voir les ministres prendre l' avion et aller au restau !

On fait la grève !

Thibault et Chérèque veulent juste un arrêt de travail d'un jour ?
Qu'ils aillent se faire voir ailleurs !

On arrête de bosser et on laisse passer ceux qui veulent prendre les transports en commun gratos.
Ils veulent aller bosser ? pas grave .
Tiens, c'est bien de ne pas payer ses tickets de trains.
On se demande bien à quoi ça sert d'aller bosser pour une bouchée de pain rassis.

Les paysans ? ils viennent apporter leurs légumes qu'ils distribuent aux manifestants.(ils sont sympas les paysans)
Les médecins ? ils ouvrent leurs cabinets et soignent gratuitement la population qui se présente. (Après tout, la médecine c'est tout sauf du commerce.)
les ouvriers du textile ? Bin, il distribuent leur production de vêtements aux personnes qui viennent les prendre directement devant leur usine.(faut bien suivre la mode)
Les informaticiens ? ils se rencontrent et mettent en place un beau petit programme d'effacement de tous les comptes bancaires. Tiens ça n'a pas pris de temps pour le faire . (à 200, ça va plus vite )
Le policier ? Plus d'argent pour le payer, tout est effacé. Pourquoi irais-je taper le manifestant pour pas un rond et, le manifestant il me permet de faire mes courses sans prendre mon porte-monnaie. ...
Les ouvriers du bâtiments ? tiens, ils sont en train de construire des baraques pour les sans-abris avec les matériaux que les prolos de la cimenterie leur ont amené.
D'autres en veulent aussi ? Bin pas de soucis , nous dans le batiment on aime rendre service si les vignerons nous amènent du bon vin.

Pas mal tout ça.

Et si on en parlait aux copains espagnols , grecs, allemands , anglais, portugais de ce qui se passe ici ?
Y a-t-il des personnes qui parlent ces langues ?
On a justement besoin de Feta pour la salade grecque.