NPA (2012)

[kuhing]

Par contre Kuhing, n'enterres pas trop vite le NPA. Il faut bien plus d'une trentaine de militants pour récupérer et convaincre 500 signatures de maire. Et même si le NPA semble en train de se casser la gueule, ses restes ont de quoi faire rêver pas mal d'organisations anars qui stagnent au niveau de petit groupuscules. Tu dis que par chez toi vous êtes une dizaine d'anars avec un local et tout et tout, je pense que tu peux te rendre compte que les capacités militantes du NPA, même en crise, sont bien supérieures.

Et celles du PCF le sont encore plus...

La différence c'est que nous, nous fonctionnons sans un rond dans une caisse, que nous refusons d'en avoir .
On marche au coup par coup. Quand on veut tirer un tract ou une affiche on fait une collecte, ceux qui ont plus de moyens donnent plus.
Pour le local on le partage avec une autre association montée localement et qui fait de la récup pour distribuer aux SDF, on apporte des objets à vendre pour un vide grenier pour aider au loyer, le copain de cette association participe à nos activités. On a monté une webradio (accessible en bas de ce message )
Bref on se démerde et je crois pouvoir dire que l'on a au moins autant d'influence que le NPA local sans devoir rien à personne et certainement pas à l' Etat.

Contrairement à ce que l'on pourrait croire, je ne me réjouis pas de Bérézina au NPA.
Il y a des des gens au NPA qui sont parfaitement sincères et corrects.
Ce que je trouve dommage c'est que ces personnes sont bernées par la politique menée par cette organisation qui glisse inexorablement dans la voie du réformisme et de l'électoralisme le plus institutionalisé.
Quand ils ne virent pas sur le mêmes positions que celle du ministre de l'éducation comme je viens de le voir avec stupéfaction pour un vieux
militant NPA qui approuve la mesure d'exclusion d'une enseignante de l'éducation nationale parce qu'elle a osé placer Mérah comme étant lui aussi une victime , ce qu'il est lui aussi au bout du compte.c'est là et je suis tombé sur le cul en lisant ça

Après ça va crier à l'islamophobie...

Tout cela est donc encore un beau gâchis et des centaines de militants disjonctent, se vendent, ou disparaissent et sont perdus.

Ceci dit, je suis d'accord avec le fait que tant que nous serons aussi confus et faibles, nous ne pourrons pas être ce pôle attractif suffisant pour récupérer ces militants du NPA ( ou autres ) déçus ou découragés.

En attendant je pense qu'il est de notre devoir de dire les choses telles qu'un anarchiste peut les analyser notamment sur la participation au cirque électoral et au financement en rapport des partis politiques .
Même si cela ne plait pas à tout le monde.

[Kzimir]

Les cadres du NPA qui se barrent sont des petits bourgeois mondains qui n'ont jamais tractés à l'usine, n'ont jamais bossé de leurs mains.
Des sociaux-traitres qui n'ont pas fini leur crise d'adolescence et/ou que leur mauvaise conscience travaille... Des coucous du mouvement révolutionnaire... Ils vont terminer comme Picquet
Par contre c'est sûr qu'il ne suffit pas de se débarrasser des " droitiers " pour aller vers l'organisation de masse prolétarienne...

Tu connais beaucoup de militants d'extrême gauche qui bossent de leur mains et qui vont tracter à l'usine ? Parce que moi c'est pas le cas. Ni parmi ceux qui se sont barrés du NPA, ni parmi ceux qui y sont restés, ni parmi ceux qui n'y ont jamais été. Parmi les cadres qui sont partis il y a sans doute des bureaucrates (comme il y en a parmi ceux qui sont restés), mais il y a également beaucoup de militants honnêtes, qui cumulent par exemple leur militantisme de parti avec un engagement syndical efficace et combattif. Je ne vois pas ce qui te permet de les traiter de petits bourgeois mondains.
Quant à les qualifier de socio-traîtres, faut arrêter, le FdG c'est pas l'UMP, ça reste une organisation progressiste (parce que le socialisme réformiste est un courant de pensée progressiste, même si je suis en désaccord avec ses orientations) qui est extrêmement proche du NPA (également socialiste réformiste). Passer du NPA au FdG ce n'est pas retourner sa veste ni changer de camp social, c'est changer d'organisation au sein de la même mouvance politique.
Et enfin le truc sur la crise d'adolescence n'est pas très sérieux.

[kuhing]

Passer du NPA au FdG ce n'est pas retourner sa veste ni changer de camp social, c'est changer d'organisation au sein de la même mouvance politique.

Pas mal.
Je note pour la replacer

[Nico37]

Les cadres du NPA qui se barrent sont des petits bourgeois mondains qui n'ont jamais tractés à l'usine, n'ont jamais bossé de leurs mains.
Des sociaux-traitres qui n'ont pas fini leur crise d'adolescence et/ou que leur mauvaise conscience travaille... Des coucous du mouvement révolutionnaire... Ils vont terminer comme Picquet
Par contre c'est sûr qu'il ne suffit pas de se débarrasser des " droitiers " pour aller vers l'organisation de masse prolétarienne...

Tu connais beaucoup de militants d'extrême gauche qui bossent de leur mains et qui vont tracter à l'usine ? Parce que moi c'est pas le cas. Ni parmi ceux qui se sont barrés du NPA, ni parmi ceux qui y sont restés, ni parmi ceux qui n'y ont jamais été. Parmi les cadres qui sont partis il y a sans doute des bureaucrates (comme il y en a parmi ceux qui sont restés), mais il y a également beaucoup de militants honnêtes, qui cumulent par exemple leur militantisme de parti avec un engagement syndical efficace et combattif. Je ne vois pas ce qui te permet de les traiter de petits bourgeois mondains.
Quant à les qualifier de socio-traîtres, faut arrêter, le FdG c'est pas l'UMP, ça reste une organisation progressiste (parce que le socialisme réformiste est un courant de pensée progressiste, même si je suis en désaccord avec ses orientations) qui est extrêmement proche du NPA (également socialiste réformiste). Passer du NPA au FdG ce n'est pas retourner sa veste ni changer de camp social, c'est changer d'organisation au sein de la même mouvance politique.
Et enfin le truc sur la crise d'adolescence n'est pas très sérieux.

Au moins à LO, même les intellos vont tracter à l'usine. Le mouvement libertaire n'est pas un bon exemple et j'en discutais avec un camarade qui a quitté tous les forums dont celui ci et qui est écoeuré par la petite bourgeoisie reignante...
Un social-traitre c'est un réformiste et au moins en parole le NPA affirme toujours la rupture avec le capitalisme... Et effectivement le NPA est la charnière entre révolution et réformisme...

[Kzimir]

Tu confonds les travailleurs intellectuels et la petite bourgeoisie. Un instit n'est pas un petit bourgeois, un étudiant non plus, quelqu'un qui a fait des études supérieures non plus. Et je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de petit patrons, d'avocats, ou de toubibs (qui eux sont réellement petit-bourgeois) parmi l'extrême gauche. Par contre oui, les intellos sont surreprésentés à l'extrême gauche, et c'est bien dommage (à mon avis c'est historique : le premier bastion de l'extrême gauche c'est les facs, vu que de toute manière les stals empêchaient le militantisme ailleurs).

Un social-traître c'est pas un réformiste, mais quelqu'un qui se cache sous un discours socialiste pour se faire le larbin idéologique du patronat. Le PS est social traître, car il défend objectivement les intérêts du patronat. Mais penser aujourd'hui que le FdG fait de même, c'est une erreur. Je ne pense pas que beaucoup de patrons soutiennent le FdG, ni que l'arrivée au pouvoir de Mélenchon puisse arranger quelque tendance que ce soit du patronat. Le FdG représente à mon sens les intérêts d'une fraction du prolétariat (celle qui travaille pour l’État).
Il existe un courant du socialisme, le réformisme (le vrai, pas celui du PS), qui défend l'idée de changer les choses sans en passer par une révolution. C'est un courant avec lequel je suis en désaccord, mais le confondre avec une idéologie bourgeoise ou patronale me paraît exagéré (même s'il est évident que le patronat trouvera toujours moins pire ce courant à un courant révolutionnaire).

[Ian]

La LCR a appelé à créer effectivement le NPA qui n'était rien d'autre (c'est mon avis) que le caprice de Besancenot et de Krivine à partir de l'ancienne direction existante.
ça n'a pas grand chose à voir avec le fait d'appeler les centaines de milliers, les millions de personnes qui venaient juste de se prononcer pour un vrai changement à s'auto-organiser dans la réalité, tout de suite dans toutes les localités.

La LCR a tenté de faire ce qui était possible à son échelle, surtout en tenant compte des divergences en son sein. Après, ça n'est pas exempt de critique et on peut trouver ça "petit bras" ou surtout (à mon avis) bâclé, mais tout ça, c'est facile à dire a posteriori.

Aujourd'hui, je ne suis apparemment plus le seul à comprendre et, on voit ce que ça donné pour le NPA aujourd'hui qui que tu le veuilles ou non, se casse la gueule et entraîne une fois de plus les espoirs de centaines voire de milliers de personnes.
Gâchis encore et toujours.

Qu'il y ait eu un certain gâchis, je te l'accorde. Mais ne t'en déplaise, le NPA est loin de se "casser la gueule" et l'évolution récente va plus vers un second souffle et une nouvelle dynamique que l'inverse.

Et j'ajoute au risque de te choquer : bureaucratie encore et toujours.

Au moment où ceux-ci quittent le navire, tu peux y aller...

[Ian]

Enfin il y a peut être en effet une 20 aine de gros collecteurs de signatures mais il y avait une bonne 100aine de " petits " collecteurs sans qui rien n'eût été possible...
BREF, cool Kuhing, cool...

Euh... je sais pas d'où vous tirez vos chiffres, mais collecter 572 signatures, c'est le travail de pas mal de centaines de militants! A titre personnel j'ai dû y passer au moins une vingtaine de journées complètes pour ne ramener au final qu'une seule signature. Pas mal de camarades n'en ont ramené aucune. Tu sous-estimes manifestement l'effort militant que ça représente!

[Ian]

En parlant d'attaques loyales, je trouve assez malhonnête de réduire le départ d'une partie des cadres du NPA à des "défections militantes attirés par le milieu institutionnel et ses attaques matériels". Il me semble plutôt qu'il y a une vraie désillusion quand à la capacité du NPA à créer une dynamique permettant regrouper une frange radicalisée du mouvement social, et que cette désillusion entraîne à se rapprocher du FdG qui semble lui plus à même de mener cette dynamique.

Oui enfin tu n'as pas l'air au courant de tous les ressorts plus ou moins cachés derrière ces "défections". Il ne s'agit pas de défections de militants lambda déçus dans leurs espoirs, loin de là.

Je ne partage pas cette analyse, mais elle me semble au moins aussi cohérente que celle de ceux qui imputent tout les échecs du NPA à un complot droitier et qui s'imaginent que quand ils se seront débarrassés des traîtres le NPA pourra devenir enfin le grand parti de la classe ouvrière grâce à une analyse théorique sans failles (je caricature, mais en lisant le FMR on a l'impression que c'est le sentiment de la majorité de ceux qui y sont).

Alors au cas où tu n'aurais remarqué, les trois signataires de l'appel au vote Mélenchon n'ont pas (encore) quitté le NPA.
Et tu sous-estimes manifestement la richesse des débats qui peuvent animer notre organisation. Il n'y a certainement pas à se contenter du départ de quelques "droitiers" pour avoir une "analyse théorique sans failles". Les analyses sont l'objet de multiples débats (parfois trop) et à moins de tomber au niveau d'un groupuscule comme celui de Kuhing, ça continuera à être le cas, avec ou sans deux ou trois dirigeants de l'aile droite du parti.
Il y a certes des désaccords sur des éléments stratégiques et le rapport aux institutions, mais aucune position "homogène sur tout" qui ferait bloc à l'intérieur du NPA (et ferait une organisation "chimiquement pure" comme ce que prétend être la GA... sans l'être non plus dans les faits).

[Ian]

Tu connais beaucoup de militants d'extrême gauche qui bossent de leur mains et qui vont tracter à l'usine ? Parce que moi c'est pas le cas. Ni parmi ceux qui se sont barrés du NPA, ni parmi ceux qui y sont restés, ni parmi ceux qui n'y ont jamais été.

Ta connaissance du NPA me paraît très partielle. Autant la GA (qui je le rappelle n'a pas quitté le NPA) a beaucoup d'enseignants dans ces rangs, autant la majo du NPA est largement composée de travailleurs du privé, de précaires, etc. La différence sociologique est d'ailleurs assez marquante!

Parmi les cadres qui sont partis il y a sans doute des bureaucrates (comme il y en a parmi ceux qui sont restés), mais il y a également beaucoup de militants honnêtes, qui cumulent par exemple leur militantisme de parti avec un engagement syndical efficace et combattif. Je ne vois pas ce qui te permet de les traiter de petits bourgeois mondains.

Les trois cadres qui ont appelé à voter Mélenchon ne sont pas partis. Au moins deux d'entre eux sont des enseignants, pour ce que j'en sais. Et avec un demi-permanentat au NPA.

Quant à les qualifier de socio-traîtres, faut arrêter, le FdG c'est pas l'UMP, ça reste une organisation progressiste (parce que le socialisme réformiste est un courant de pensée progressiste, même si je suis en désaccord avec ses orientations) qui est extrêmement proche du NPA (également socialiste réformiste). Passer du NPA au FdG ce n'est pas retourner sa veste ni changer de camp social, c'est changer d'organisation au sein de la même mouvance politique.
Et enfin le truc sur la crise d'adolescence n'est pas très sérieux.

Le NPA et le FDG, ce sont quand-même des désaccords fondamentaux sur toute une série de questions politiques (sans même parler de la question réforme/révolution). Passer de l'un à l'autre, c'est une rupture majeure et ça n'arrive pas tous les jours.
Mais je pense que c'est l'évolution naturelle d'un certain nombre de personnes. Historiquement, c'est toujours arrivé et rien ne sert de crier aux "socio-traîtres" ou autres choses dans le genre...

[Ian]

Je ne pense pas que beaucoup de patrons soutiennent le FdG, ni que l'arrivée au pouvoir de Mélenchon puisse arranger quelque tendance que ce soit du patronat. Le FdG représente à mon sens les intérêts d'une fraction du prolétariat (celle qui travaille pour l’État).

Je pense que tu poses là une bonne question sur laquelle je serais beaucoup moins catégorique. Savoir si Mélenchon est soutenu ou peut être soutenu par une fraction du patronat, ce n'est pas si simple. Ce qui est sûr, c'est qu'il est largement soutenu par une certaine aristocratie ouvrière, celle qui constitue les directions syndicales et leurs bureaucraties, et qui n'ont pas vraiment intérêt à des changements trop radicaux...

Il existe un courant du socialisme, le réformisme (le vrai, pas celui du PS), qui défend l'idée de changer les choses sans en passer par une révolution. C'est un courant avec lequel je suis en désaccord, mais le confondre avec une idéologie bourgeoise ou patronale me paraît exagéré (même s'il est évident que le patronat trouvera toujours moins pire ce courant à un courant révolutionnaire).

Là-dessus, je suis d'accord avec toi. Même si je ne qualifierais pas le FDG de "réformiste", le confondre avec le patronat serait d'un simplisme déconnecté de la réalité. Si le score final confirme ce que prédisent les sondages, il faudra clairement et largement s'adresser à ceux qui auront cru en Mélenchon, pour éviter la démoralisation et la résignation (suite aux promesses "trahies"...) et construire les nécessaires mobilisations.

[kuhing]

Et j'ajoute au risque de te choquer : bureaucratie encore et toujours.

Au moment où ceux-ci quittent le navire, tu peux y aller...

Aller où ? au NPA ?

Grande question : la bureaucratie est-elle une génération spontanée où a-t-elle besoin d'un substrat pour apparaître ?
Un Christain Piquet aurait-il pu naître en dehors d'un appareil centralisé, sans une trésorerie et des permanents politiques ?

Faisons place à un peu de poésie :

"Si la fleur de lotus peut pousser sur le marais ( et comme je l'ai indiqué, il y a des personnes correctes et sincères au NPA ) la fange favorise surtout l'arrivée des mouches à merde."

Je pense qu'il n'y a pas d'effet sans cause et, les bureaucrates ont besoin de bases matérielles pour se développer.

Ces bases matérielles, ce sont les structures pyramidales des organisations léninistes et post-léninistes qui les offrent.
C'est aussi le fric et, ça va avec.
L'histoire l'a démontré abondamment et le montre encore .
La fameuse "lutte des places" qui avale "la lutte des classes".
Aujourd'hui ,le NPA, même en tenue "cool", n'y échappe pas.

Malheureusement ( je dis "malheureusement" parce que ça aurait plus facile d'utiliser une structure déjà en place) un réseau révolutionnaire ne pourra se développer qu'en dehors de lui.
Donc je ne rentrerai pas au NPA.( si c'était le sens de ta phrase )
Je t'appelle plutôt à en sortir et, même si la tâche peut sembler ardue, rejoindre et construire à ton niveau et à la base le réseau libertaire et anarchiste.

[Ian]

Grande question : la bureaucratie est-elle une génération spontanée où a-t-elle besoin d'un substrat pour apparaître ?
Un Christain Piquet aurait-il pu naître en dehors d'un appareil centralisé, sans une trésorerie et des permanents politiques ?

Tu as tout à fait raison de pointer les causes matérielles de ce genre de dérives.

La fameuse "lutte des places" qui avale "la lutte des classes".
Aujourd'hui ,le NPA, même en tenue "cool", n'y échappe pas.

Certes, les faits récents sont là pour le prouver. C'est bien pour ça qu'il y a une bataille interne pour que certaines choses changent.

Donc je ne rentrerai pas au NPA.( si c'était le sens de ta phrase )

Je ne t'ai jamais invité à rentrer au NPA, et je n'ai pas l'intention de le faire!

Je t'appelle plutôt à en sortir et, même si la tâche peut sembler ardue, rejoindre et construire à ton niveau et à la base le réseau libertaire et anarchiste.

Tu peux toujours courir pour me faire quitter le NPA pour ton groupuscule!

[Nico37]

Poutou très "différent" de Mélenchon AFP 25/03/2012

Le candidat du Nouveau Parti Anti-capitaliste à la présidentielle, Philippe Poutou, a souligné ses différences avec Jean-Luc Mélenchon, écartant à nouveau les appels récents de responsables du NPA à se désister en faveur du candidat du Front de gauche. "On a des choses à dire différentes de ce que dit Mélenchon", "un politicien depuis des tas d'années", a souligné Philippe Poutou pour Europe1, I-Télé et le Parisien.

"Mélenchon, avec le Front de gauche, il pense qu'il y a peut-être quelque chose à faire avec Hollande. Mélenchon, c'est l'anti-libéralisme. Il pense qu'il faut s'en prendre à la finance. Nous, on pense qu'il faut renverser le système capitaliste", a souligné le candidat du NPA. Mais Philippe Poutou a également estimé que les socialistes en Europe pratiquent "des politiques d'austérité contre les peuples".

Philippe Poutou souhaite pour sa part un gouvernement "véritablement de gauche, qui s'appuie sur les luttes, qui change véritablement les choses. Pas qui baratine. Un gouvernement qui fait payer les capitalistes". "Il faut qu'on sorte du baratin, cela veut dire des choix politiques fondamentaux anti-capitalistes", a-t-il insisté.

"Ce n'est pas parce qu'on dégage Sarkozy qu'on va stopper la politique libérale", a encore souligné Philippe Poutou en précisant que le NPA entendait présenter "partout" où il le pourra des candidats aux élections législatives de juin. "Il faut qu'on soit là (pour) dénoncer le capitalisme", a-t-il conclu.

[Kzimir]

Oui enfin tu n'as pas l'air au courant de tous les ressorts plus ou moins cachés derrière ces "défections". Il ne s'agit pas de défections de militants lambda déçus dans leurs espoirs, loin de là.

Je ne connais en effet pas tout les ressorts, et cela ne me fascine pas vraiment, ceci dit même en intégrant des querelles de tunes et de responsabilités au sein du NPA, faire d'eux des opportunistes sans idéologie attirés seulement par des places, ça me semble pas très sérieux. Ils peuvent tout simplement avoir une analyse qui est différente de la votre.

Ta connaissance du NPA me paraît très partielle. Autant la GA (qui je le rappelle n'a pas quitté le NPA) a beaucoup d'enseignants dans ces rangs, autant la majo du NPA est largement composée de travailleurs du privé, de précaires, etc. La différence sociologique est d'ailleurs assez marquante!

Je parle de là ou je suis, c'est à dire hors du NPA. Et les éléments qui me permettent de dire ça tiennent principalement aux cortèges NPA que je vois en manif (mais je conçois très bien que certains préfèrent défiler avec leurs syndicats). Ceci dit la LCR, dont le NPA est l'héritier, est quand même connu pour son implantation historique dans certains secteurs particuliers : facs, lycées, enseignement, et beaucoup moins pour sa présence dans les usines (au contraire de LO qui a fait de l’ouvriérisme sa marque de fabrique).

Les trois cadres qui ont appelé à voter Mélenchon ne sont pas partis. Au moins deux d'entre eux sont des enseignants, pour ce que j'en sais. Et avec un demi-permanentat au NPA.

Un enseignant n'est pas un petit bourgeois. Et si tu considères qu'un demi-permanent est un bureaucrate, il faut te poser des questions sur les pratiques d'un parti qui pratique le permanentat.

Le NPA et le FDG, ce sont quand-même des désaccords fondamentaux sur toute une série de questions politiques (sans même parler de la question réforme/révolution). Passer de l'un à l'autre, c'est une rupture majeure et ça n'arrive pas tous les jours.

Sur la question réforme/révolution, le NPA comme le FdG sont au final assez flou. Quand aux désaccords, ils existent, comme existent des désaccords nombreux entre par exemple AL et la FA, ou entre la CNT et la secte CNT-AIT ce qui n'empêche pas ces orgas d'appartenir à un même courant de pensée.

Ce qui est sûr, c'est qu'il est largement soutenu par une certaine aristocratie ouvrière, celle qui constitue les directions syndicales et leurs bureaucraties, et qui n'ont pas vraiment intérêt à des changements trop radicaux...

En effet.

Tu peux toujours courir pour me faire quitter le NPA pour ton groupuscule!

Boh, cela ne serait que passer d'un groupuscule à un autre. Le NPA est loin d'être le grand parti de classe ouvrière (ni même de mériter le nom de Parti, au sens quantitatif du terme).

[kuhing]

Je t'appelle plutôt à en sortir et, même si la tâche peut sembler ardue, rejoindre et construire à ton niveau et à la base le réseau libertaire et anarchiste.

Tu peux toujours courir pour me faire quitter le NPA pour ton groupuscule!

On n'accepte de toutes façons pas les extérieurs aux alpes-maritimes

Je te rappelle à toutes fins utiles que la IVème internationale dont le NPA que tu veuilles ou non, est le digne héritier, a été fondée avec 25 personnes ( dont quelques flics infiltrés si je me souviens bien )