Picohertz

[Picohertz]

Bonjour à tous et à toutes !

Je suis nouveau ici, j'en passe donc par la case obligatoire de la présentation !

A propos de moi
Mon vrai prénom est Alexis, j'ai 17 ans et je suis actuellement en terminale à Paris. Je suis passionné de sciences (surtout la physique) et d'arts graphiques (dessin/BD, principalement).
J'ai quelques origines bretonnes (j'en suis très fier ) mais pas de sentiment d'identité national très fort, quoique je ne pense pas que la France soit une idée totalement abstraite. Je ne me sens pas non plus citoyen du monde, même si c'est sans doute une belle idée.
Aucun message n'est à chercher dans mon pseudo, il n'a été choisi que pour les sonorités.
Par ailleurs, mon groupe préféré est Queen.

Mes convictions

Je ne suis pas un anarchiste convaincu, loin de là ! Mais je me pose de plus en plus de question à ce sujet, car je sens de plus en plus les défauts profonds de la démocratie que je trouve finalement très illégitime. J'ai donc commencé à m'intéresser à l'anarchisme en première, "de loin".

Je suis avant tout de confession chrétienne (élevé dans la tradition catholique pour être précis). Je sais que la religion n'a pas très bonne presse auprès du mouvement anarchiste (suffit de jeter un œil aux smileys de ce forum) cependant je serais ravi de discuter de ça avec vous et de vous montrer qu'il ne faut pas mettre tous les croyants dans le même sac et que les mauvaises interprétations des uns n'engagent pas nécessairement les autres.

Je suis contre l'utilitarisme : il me semble profondément injuste qu'un homme doive justifier de son existence par son utilité : chercher à être utile pour vivre ce n'est pas être libre. Je suis également contre la propriété foncière (je développerai volontiers pourquoi).
Je crois également que la propriété intellectuelle est quelque chose dont nous devons nous passer autant que possible même si elle est légitime, c'est pourquoi je suis favorable aux initiatives telles que Wikipedia et les logiciels libres et open source.
Je crois au salut de l'humanité par le progrès technique employé correctement et orienté vers la réduction des tâches éprouvantes et non vers l'augmentation du profit de leur propriétaire.

Je suis aussi partisan de la non violence et de la désobéissance civile.

Pourquoi je viens sur ce forum

L'idée de bâtir sa propre communauté qui vivrait en autarcie n'est pas neuve et l'expérience a été tentée de multiples fois mais force est de constater qu'hormis de rares cas ça se casse rapidement la figure et ceux encore en activité n'ont pas l'air d'être pérennes. Pourtant, j'étudie depuis quelques semaines la possibilité de créer une structure autarcique et j'ai décidé de confronter mes idées afin de faire murir ce projet.

Bon ... je crois que j'ai fait une présentation un peu longue, j'espère pas trop ennuyeuse et en tous cas à bientôt !

[Pïérô]

salut Picohertz.

Sur la question religieuse çà risque d'être très sportif. (et attention au prosélytisme dans ce domaine on aime pas beaucoup).

L'anarchisme peut peut être se décliner en petites communautés autarciques, ou en "anarchisme life style" (viewtopic.php?f=69&t=327) mais la plupart, et notamment dans le mouvement anarchiste organisé font référence à un projet communiste-libertaire à grande échelle puisque mondial. Et même s'il n'y a pas et n'y aura pas de modèle unique, et si la possibilité pour des communautés de vivre en autarcie sera du domaine du possible et de l'acceptable, il est inimaginable de concevoir pour beaucoup une forme de vie complètement autarcique, ni demain comme aujourd'hui d'ailleurs. Tu trouveras ici des débats sur ces questions, débats qui ne sont pas férmés, et des liens vers des sites ressources dans la partie "partage" pour en connaitre d'avantage sur l'anarchisme (et ce lien vers une brochure en ligne bien faite : http://www.subsociety.org/anarchisme_aujourdhui.htm)

bienvenue.

[Picohertz]

salut Picohertz.
[...] attention au prosélytisme dans ce domaine on aime pas beaucoup [...]

Je ne suis pas venu évangéliser ne vous inquiétez pas Mais ça ma paru être un élément de mon identité à mentionner dans une présentation.

Dans un autre registre, je ne voulais pas présenter l'autarcie comme un but mais bien un moyen : bien sur que la morale doit être universelle puisque nous sommes tous des hommes, mais je trouve plus réaliste d'expérimenter une société anarchique a petite échelle, composée de membre de bonne volonté, pour l'étendre par la suite que de l'imposer au monde entier de façon uniforme.
Si j'ai parlé d'autarcie c'est parce qu'il m'apparait évident qu'une telle société doit se suffire à elle même d'une part (sinon elle sera broyée car la compétitivité n'est pas son but) et que, d'autre part, si elle dépend d'un autre état pour l'assouvissement de ses besoins primaires ou secondaires, elle devra se conformer à leur exigences afin d'éviter l'embargo.

Du coup je trouve logique de commencer par s'affranchir du système actuel pour pouvoir ensuite le changer, en disant autarcie je n'entendais pas "vivre dans son petit confort et abandonner le reste de l'humanité à son triste sort".

EDIT : merci pour les liens, je vais jeter un coup d'œil dès maintenant !

[Kzimir]

Le problème c'est qu'économiquement, un système autarcique n'est pas viable à long terme.

D'abord, en raison notamment des économies d'échelle (il est plus facile de produire une grande quantité qu'une petite), il sera beaucoup moins efficace et productif que le reste de la société.
Ensuite, en raison des avantages comparatifs (l'échange économique permet une certaine spécialisation et une amélioration de la productivité), il sera beaucoup moins efficace et productif que le reste de la société.
En conséquence il sera moins efficace, donc les conditions de vie risquent de ne pas valoir celles du reste de la société, donc il ne constituera pas un modèle attirant et les gens en partiront assez vite (au lieu que le modèle s'étende).

[digger]

Salut Picohertz. Bienvenu à toi.
Le côté religion c’est pas gagné comme l’a dit Piero. Même moi qui suis le plus religieux de ce forum, en faisant la pub pour le Curé Nantais, je suis pas très chaud.
Anarchiste pas convaincu ? Moi je suis un troll situationniste- gaucho-libertaire du centre-gauche et j’arrive à survivre ici.
Mon nom breton francisé au cours des siècles signifie Chien de Pierre. (et le meilleur Kig-Ha-Farz
c’est à La Marmite à Morlaix sous le Viaduc). Et je défends aussi les basques parce que l’Irouleguy est vraiment super. (à la coop de Baïgorry).
Connais-tu les auteurs graphiques américains des années soixante ? (il existe un topic graphisme sur le forum, tu pourras nous faire découvrir des trucs.)

[Picohertz]

> Kzimir : bon on va m'accuser de faire de la pub pour ma religion mais je tiens à préciser que c'est juste un exemple ... si tu regardes les monastères, il y a là une vie communautaire avec beaucoup d'autonomie, ce qui n'empêche pas pour autant la spécialisation (beaucoup ont une production de vin ou de bière par exemple).
Bien sur, une micro-économie a le désavantage de moins produire mais aujourd'hui nous surproduisons (et pas seulement à l'échelle des pays du nord économique, mais bel et bien du monde). Je suis pas pour un retour à l'âge de pierre et je regarde les partisans de la décroissance avec méfiance mais il y a tout de même une grande quantité de superflu dont on pourrait se passer sans nuire à la qualité de vie des gens : tout ce qui relève du luxe par exemple (attention, ne pas confondre confort et luxe).

De plus, je pense que l'autarcie passe aussi par l'usage de machines : l'idéal serait peut être une société sur le modèle de la grèce antique où les esclaves seraient remplacés par des robots. On peut imaginer une informatisation d'un grand nombre de procédure administrative et au final, dans une ville où le logement et la production des denrées alimentaires et d'hygiène seraient garantis pour tous et où la production industrielle serait assurée par des robots, les hommes ne seraient plus employés que dans les services, les arts, les sciences, etc. Le chômage ne serait plus un souci majeur dans le sens où le travail aurait pour objectif de se procurer le superflu, etc.

> Digger : Moi je suis plutôt des Côtes d'Armor. Mais si je suis de passage à Morlaix j'y penserais.
Pour revenir sur le côté religion, je n'en parlerai pas si vous n'en parlez pas mais il n'y a rien à "gagner" je vais pas renier ma religion pour discuter sur ce forum
Côté artistique je ne suis pas un fan absolu de la catégorie dont tu parles mais j'en ai évidemment entendu un peu parler.
Disons que j'ai plus d'admiration pour Szafran, Magritte, Giacometti ou même Fabienne Verdier que pour Warhol ou Robert Clark.

[Kzimir]

L'exemple des monastères existe en effet, mais je ne pense pas qu'ils soient réellement autarciques. En fait ils ne sont même pas autonomes, et engrangent pas mal de dons, au besoin de financements par leur congrégation ou par l’Église. De plus ils achètent la plupart de leurs biens au dehors : nourriture, électricité, eau, etc. La production de vin et de bière en fait au final une entreprise au fonctionnement un peu particulier (qui peut même parfois être rentable), un peu comme un kibboutz, mais pas comme un embryon d'une société future.

Et bien sur qu'on pourrait se passer de superflu, mais on ne peut pas proposer comme modèle de société un mode de vie moins attirant que celui actuelle et espérer que les gens nous suivent. Si je souhaite changer la société, c'est pour que l'ensemble de la société vive mieux, pas pour qu'on se prive de nos quelques conforts. Il se trouve que je ne pense pas qu'une micro-société autarcique puisse nous garantir le même confort que le reste de la société. Par exemple, comment réparer nos ordinateurs ? Si cette micro-société est sous nos climats, devrait on se passer de riz ? De fruits comme des bananes ? Dans les faits, une autarcie réelle, ça implique de sacrifier tout ça. Et ça me donne pas envie du tout.

Enfin, quand tu parles de robotisation, tu supposes une technologie bien supérieur à la notre : actuellement, même dans les quelques secteurs robotisés, il y a besoin de surveiller, de réparer, etc. et donc de travail. De plus quand tu parles de procédures administratives, on est plus dans une micro-société (et donc plus vraiment dans le même type de société qu'au départ : ce n'est pas pareil un village en autarcie, genre communauté en Ardèche, et un pays en autarcie, genre l'Albanie d'Enver Hoxha).

[Picohertz]

Effectivement on parle d'une technologie supérieure à la notre, mais est ce inimaginable ? La robotique connait un grand essor et si les efforts de recherches sont axés dans ce domaine on peut accélérer le processus.

Dans une telle société on ne se passerai pas de bananes mais on serait en mesure de le faire si jamais l'OPEB (organisation des pays producteurs de bananes) décident de monter leur prix subitement pour s'en mettre plein les fouilles.
"Autarcie" n'était peut être pas le bon terme, mais il s'agirait d'une communauté capable de subvenir à tous ses besoins si cela devenait nécessaire. A l'image du château-fort médiéval conçu pour pouvoir survivre de façon autonome en cas de siège. Une telle société n'empêche évidemment pas le commerce avec l'extérieur, mais la production d'énergie, de céréales et d'eau devraient y êtres assurées afin que personne ne puisse lui mettre un couteau sous la gorge.

[Béatrice]

Salut et bienvenue à toi Picohertz .

S'agissant de " l'autarcie communautaire " , tu trouveras les diverses réactions de certains membres de ce forum sur le sujet :

viewtopic.php?f=70&t=5495#p66549

Mais ces formes d'organisations communautaires ne s'inscrivent pas dans un projet de société global . Il est illusoire de penser que celles-ci puissent servir de
modèle , car ce qui peut être réalisable dans le cadre d'une petite structure , ne peut l'être à l'échelle de l'ensemble de la société , toutes les composantes de celle-ci
étant très complexes et diversifiées .

Quant à la transmission religieuse que t'a ( vraisemblablement ) imposé tes parents ( patriarcat ) , j'espère pour toi que tu sauras briser tes chaînes d'aliénation
( car toutes les religions sont une entrave à l'émancipation des individus ) .

[GuevaraFan]

Salut !

J'aimerai discuter avec toi de religion, si ça ne te dérange pas. L'idéal serait par MP, mais c'est comme tu veux. Soit dit en passant, je suit parfaitement athé. Je ne compte pas te harceler, loin de là, je souhaite simplement discuter de tes croyances, de tes espérances, bref, tout ce qui touche à la religion.

Sinon, welcome among us !
Guevarafan

[spleenlancien]

Salut et bienvenue à toi !

[Nyark nyark]

Welcome Picoherz.
Tu as vraiment 17 ans ? Bigre...

[Picohertz]

Pourquoi bigre ?

Au sujet de l'autarcie, je vais continuer la discussion sur un autre topic, ce sera plus approprié je suppose.

[Denis]

Binevenue Picohertz !!

[Nyark nyark]

Pourquoi bigre ?

Juste parce que tu as l'air extrêmement mature !