Présentation "Méchant Bolcho"

ce n'est pas obligatoire mais ça participe à humaniser

Re: Présentation "Méchant Bolcho"

Messagede digger » 15 Jan 2012, 14:58

Sur la question du parti, la divergence entre marxistes et anarchistes est bien sûr historique, mais elle est avant politique, je dirais même philosophique.

Sébastien Faure (entre autres) l’a bien résumée

"Les anarchistes n'accordent aucune efficacité à un simple changement dans le personnel qui exerce l'autorité. Ils considèrent que les gouvernants et les possédants, les prêtres et les moralistes sont des hommes comme les autres, qu'ils ne sont, par nature, ni pires ni meilleurs que le commun des mortels et que, s'ils emprisonnent, s'ils tuent, s'ils vivent du travail d'autrui, s'ils mentent, s'ils enseignent une morale fausse et de convention, c'est parce qu'ils sont fonctionnellement dans la nécessité d'opprimer, d'exploiter et de mentir.
Dans la tragédie qui se joue, c'est le rôle du gouvernement, quel qu'il soit, d'opprimer, de faire la guerre, de faire rentrer l'impôt, de frapper ceux qui enfreignent la loi et de massacrer ceux qui s'insurgent ; c'est le rôle du capitaliste, quel qu'il soit, d'exploiter le travail et de vivre en parasite ; c'est le rôle du prêtre et du professeur de morale, quels qu'ils soient, d'étouffer la pensée, d'obscurcir la conscience et d'enchaîner la volonté.
C'est pourquoi nous guerroyons contre les bateleurs, quels qu'ils soient, des partis politiques, quels qu'ils soient, leur unique effort tendant à persuader aux masses dont ils mendient les suffrages, que tout va mal parce qu'ils ne gouvernent pas et que tout irait bien s'ils gouvernaient."


Cette approche de la notion de pouvoir est difficile. Que tu en a été le témoin n’as rien d’étonnant. Le communisme a été ô combien fourvoyé lui aussi. Cela n’enlève rien à l’idée première. Mais elle a été fourvoyée parce qu’elle a donné le pouvoir. C’est pourquoi, à communisme, il faut ajouter libertaire.

"Les prolétaires, et plus largement les opprimé(e)s et les exploité(e)s, n'ont pas besoin de communistes, d'anarchistes ou de révolutionnaires pour se révolter et heureusement. Ni le fonctionnement de la Commune de Paris ni les soviets de Russie n'ont été théorisés avant d'exister "


Nous sommes d’accord. Le rôle du révolutionnaire est de proposer les outils et un parti n’est pas un outil dans une phase révolutionnaire. Nous avons besoin d’assurer le contrôle des moyens de production, d’assurer la distribution, etc... Nul spontanéisme là-dedans. Un programme n’apporte rien de plus, sinon que de dire ce qui est bon pour tous/tes.

Je suis le premier à regretter la confusion chez de nombreux anarchistes à ce sujet et la paresse intellectuelle qui consiste à dire "nous verrons bien". Cela fait le jeu de ceux qui, comme toi, disent "regardez comme les anarchistes sont désorganisés. Comment pourrait-on leur faire confiance ?"

Les contradictions au sein du mouvement anarchiste, si elles sont réelles, ne relèvent pas de faiblesses ou d’erreurs dans la pensée anarchiste elle-même. Elles relèvent d’oppositions plus triviales et , en tant que militant politique, tu dois comprendre cela et l’avoir déjà rencontré. Le/la militantE exemplaire n’existe pas plus que la société idéale sans problème.

Personnellement, et je ne parle qu’en mon nom sur ce forum, je m’opposerai, et combattrai avec la même vigueur la notion de parti que la notion d’état..

Autrement dit, comme individu, tu es un camarade. Comme militant d’un parti, tu deviens un adversaire.
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Re: Présentation "Méchant Bolcho"

Messagede Béatrice » 15 Jan 2012, 20:40

Mechant Bolcho a écrit:Sur le côté plus "autoritaire" du parti par rapport au groupe libertaire, j'ai milité un moment dans des groupes libertaires et j'y ai vu des comportements bien plus autoritaires que chez les marxistes,


Je confirme ce que tu dis , par témoignage sur mon expérience personnelle , et je m'en explique :

Je suis fonctionnaire territoriale depuis 1982 ( mais sans fonction actuellement par mise en disponibilité ) et à la date de mon recrutement , je fus affectée en qualité d'adjoint
administratif à la Direction Générale du Département du Val-de-Marne ( communiste ) sur un poste de travail qui me mettait en contact quotidien avec le président du Conseil
Général de l'époque : Michel Germa ( décédé en 2007 ) . Cette cohabitation quasi quotidienne me donna maintes fois l'occasion de confronter mes idées aux siennes , dans des
échanges assez tranchés , mais néanmoins dans le cadre d'un respect mutuel . J'ajoute que le poste que j'occupais présentait un aspect assez confidentiel car il m'avait été confié
de traiter son courrier dit " réservé " . Et bien malgré mon hostilité affichée à l'égard du PC , il me fit confiance néanmoins jusqu'à mon départ en 1987 ( sur ma demande pour
une affectation à l'Aide Sociale à l'Enfance ). Alors comme gage d'ouverture , on ne peut faire mieux . J'ajoute que dans ce Département , je n'y ai pas connu de cas relevant de
l''exclusion ou de dérives autoritaires . Est ce que c'était une particularité spécifique à ce Département par l'influence de son président , et qu'en d'autres sphères du PC il en
était tout autre ? Je ne saurais répondre à une telle question , pour n'avoir connu que ce milieu là bien précis .

Mechant Bolcho a écrit:avec parfois en plus cette plus grand difficulté à s'opposer politiquement à une politique que l'on ne partage pas puisque que officiellement il n'y aurait "pas de pouvoir".


C'était précisément cela la source de notre désaccord politique ( dont je le répète , il ne m'a jamais tenu rigueur ) .
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Re: Présentation "Méchant Bolcho"

Messagede Nico37 » 19 Jan 2012, 00:54

Bienvenue :!:
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Re: Présentation "Méchant Bolcho"

Messagede mimosa rouge » 23 Jan 2012, 20:41

le spontanéisme seul, pour créatif et puissant qu'il puisse être, peut chasser un tyran, mais n'arrive pas à renverser la bourgeoisie. En Tunisie ou en Egypte, nous le voyons bien. Plus de Ben Ali, plus de Moubarak...


Quel spontanéisme en Tunisie et en Égypte :shock: Il y avait des bases syndicales, des partis, des associations.....bref des militants de longue dates....
Le spontanéisme soit j'ai pas compris la déf. (ce qui se pourrait tellement j'ai jamais compris les gens qui essayait de me l'expliquer !) soit ça n'existe pas (mais alors ça sert à plein d'idéologue pour cacher leur faiblesse théorique et pratique !)
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Re: Présentation "Méchant Bolcho"

Messagede mimosa rouge » 23 Jan 2012, 20:42

Merde :oops: j'ai oublié de te saluer, désolé et Salut :slt:
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Re: Présentation "Méchant Bolcho"

Messagede Denis » 26 Jan 2012, 20:10

mimosa rouge a écrit:Merde :oops: j'ai oublié de te saluer, désolé et Salut :slt:


et moi pareil, bienvenue, Méchant Bolcho !

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