Présentation Dowdow

[Femto]

Anouchka yes

herope =femto

à Pièro
herope est un mais multiple c'est à dire sans contrainte (no réu, cotise, chacun fait ce qu'il veut suivant les actions vient vient pas no problème etc.... tout est informel ! aucune hiérarchie AUTONOME

[Pïérô]

ben je ne m'engagerais pas à participer à tenir une barricade avec des potes comme çà.
Sérieux, çà fait un peu folklorique et pas très efficace ton truc. Toute forme de vie sociale et d'organisation collective représente des contraintes construites ensemble et librement consenties, et des inconvénients comme des avantages puisque nous sommes des êtres sociaux. Et sans organisation collective conséquente il n'y aura pas de révolution sociale pas plus que de société libertaire qui puisse fonctionner.

[digger]

Si tu t’engages là dessus Piero la présentation de Dowdow va être très très longue...
Tu caricatures et tu le sais. Et je suis d’accord avec la théorie générale de la vie sociale et d’organisation collective. Mais ca n’a pas grand chose à voir avec l’organisaton interne d’un groupe local et de règles, ou de non-règles, qu’il se donne.
Tu es un militant – je ne sais pas comment dire, en fait, - allez, avec un M majuscule et j’ai de l’estime pour celles et ceux qui ont choisi cette voie, mais ce n’est pas le cas de tout le monde, loin s’en faut. Les formes d’engagement sont diverses.

[anouchka]

au fait dow dow en parlant d'autogestion, as-tu entendu parler du LAP? j'ai un copain qui y va (en première), et je compte y mettre mes enfants quand ils seront en âge...
http://www.l-a-p.org/
et y en a un autre du même genre en bretagne (st nazaire):
http://ecolesdifferentes.info/art13a.htm

Oui, j'ai un petit peu regarde, en particulier celui de St Nazaire, mais j'avais cru comprendre que le taux de réussite au BAC était relativement faible et qu'il y avait un fort taux d’absentéisme. J'pense que passer d'un collège basique, à un lycée autogéré doit être assez difficile, il serait intéressant de créer un complexe ou tous les niveaux seraient enseignés histoire de voir ce que ça donne à long terme. Passer d'un truc ou tu es totalement pris en main à ce type d'établissement me semble difficile, une grande maturité est nécessaire.

Mais je pense que la " révolution " passe par là, quand les lycées autogérés seront aussi bon que les publics, les gens prendront conscience qu'on peut faire autrement.

Oui le taux de "réussite" au bac est en effet très faible, mais il faut se rappeler que la plupart des élèves étaient en grave échec scolaire avant d'entrer au LAP, ça relativise... les "lapiens-lapienne" expliquent tout ça très bien pendant cette émission sur Radio libertaire (propos résumés dans l'article du Monde libertaire).
http://fa-ivry.forlogaj.tk/article80/menaces-sur-lavenir-du-lycee-autogere-de-paris
Cela dit, je connais pas mal de camarades qui sont passés par le LAP et font ce que ma mère appellerait "un bon métier", même sans avoir eu le BAC...
Les lapiens (dont Milan) ont maintenant leur propre émission, Radio LAP:
http://fa-ivry.forlogaj.tk/article126/radio-lap

[GuevaraFan]

J'aime pas le mot "réussite"... "Réussir" dans la vie, "réussir" aux exam', "réussir" partout, partout partout... C'est craignos ! Ca implique une domination des autres...

[digger]

Je ne suis pas sûr que "réussite" et domination soit liées.La réussite, c’est l’objectif que tu te donnes et que tu atteins. Elle n’est pas obligatoirement liée à l’acquisition d’un pouvoir sur les autres. Quant à sa vie, aurant la réussir que la rater.
Mais on a le droit aussi de rater quelques trucs.

[GuevaraFan]

Ce que je veux dire, c'est qu'à partir du moment où tu "réussi", il y a en a qui se loupent. Donc, d'après le mot "réussite", tu sera forcémment mieux placé que ceux qui ont loupé, alors que tu vaut pas forcémment mieux qu'eux... Mais tu n'a pas tort.

[anouchka]

dans l'absolu d'accord aussi, sauf que le mot "réussite" dans le contexte scolaire est quand même salement connoté...
voilà ce qu'en disaient les lascars du LEP électronique en 86 (mais ça n'a pas pris une ride à mon avis...)

Tout ce qui est critiquable doit être critiqué
NOUS CRITIQUONS !

ETUDIANTS, hier nous étions dans la rue avec vous mais autant vous le dire tout de suite, la réforme "2 Paquets" on s’en fout ! Pour nous la sélection a déjà joué. L’Université nous est fermée, et nos CAP, nos BEP nous mènent tout droit à l’usine après un petit tour à l’ANPE.

Pour nous la loi "2 Paquets" est inutile :
Nous critiquons l’Université.
Nous critiquons les étudiants.
Nous critiquons l’école.
Nous critiquons le travail.

L’école nous donne les mauvaises places. L’Université vous donne des places médiocres. Ensemble critiquons-les ! Mais ne nous dites pas : "il faudra toujours des balayeurs, des ouvriers", ou alors allez-y les gars, ces places-là on vous les abandonne de bon cœur, vous gênez-pas !

ON N’EST PAS PLUS BETES QUE VOUS, ON N’IRA PAS A L’USINE

Si vous critiquez la loi "2 Laquais" qui ne fait qu’empirer une situation mauvaise, vous n’avez rien compris !

Du reste votre situation n’est pas de beaucoup meilleure que la notre. Une bonne partie d’entre-vous (60% parait-il) abandonnera ses études avant le Deug ; et ces "mauvais étudiants" auront droit aux même boulots subalternes et mal payés qui sont notre lot. Et quant aux "bons étudiants" qu’il sachent que les places moyennes qu’ils auront (les bonnes c’est pas à l’Université qu’on les trouve) ont beaucoup perdues de leur prestige et de leur pouvoir. Aujourd’hui un médecin n’est plus un "MONSIEUR", c’est un employé de la sécu. Et qu’est-ce qu’un professeur, un avocat ? Il y en a tant... !

ETUDIANTS, si vous critiquez seulement la loi "2 caquets" et pas l’Université, vous vous battrez seuls et la loi passera d’un coup ou par petits bouts, vous L’AUREZ DANS L’CUL ! Et, si par hasard elle ne passait pas alors tout serait comme avant et la moitié d’entre vous se retrouverait dans les bureaux, vos usines aseptisées.

ETUDIANTS c’est vous qui êtes appelés à gérer cette société et nous à la produire.

SI VOUS BOUGEZ, SI NOUS BOUGEONS, TOUT PEU BOUGER.

Mais si vous voulez seulement jouer les "apprentis Tapie", si vous voulez seulement gérer loyalement cette société et devenir à moindres frais, éducateurs, assistantes sociales, animateurs, inspecteurs du travail, cadres, sociologues, psychologues, journalistes, directeurs du personnel ; pour demain nous éduquer, nous assister, nous animer, nous inspecter, nous informer, nous diriger, nous faire bosser...

ALLEZ-VOUS FAIRE FOUTRE !!!

Mais si vous voulez, pour commencer, critiquer le système scolaire qui nous exclut et nous abaisse, si vous voulez lutter, avec nous, contre la ségrégation sociale, contre la misère, la vôtre et la nôtre, alors...

FRERES (SŒURS) AVEC NOUS, ON VOUS AIME !

DES LASCARS DU LEP ELECTRONIQUE
décembre 1986

http://fa-ivry.forlogaj.tk/article47/nous-critiquons

[digger]

Ca méritait d'être ressorti

[Nico37]

Ca méritait d'être ressorti

Autant donner les liens :


http://www.fileserve.com/file/yAtyCmg

[GuevaraFan]

En effet, c'est toujous d'actualité...

Que le mot soit connoté, ça, j'en ai pas grand chose à faire Simplement (j'ai ptete pas été assez clair), quand il y a le mot "réussite", il y a forcémment le mot "échec". Woilà tout...