Présentation Dowdow

[Dowdow]

A mon avis, des fainéants, il y en aura toujours, ceci doit sans doute faire partie de la nature humaine, et la prise de sanctions, à mon humble avis, ne serait pas très utile, j’entends par là privation matérielle, en revanche si les individus qui ne travaillent pas sont privés de droits civiques si je puis dire, il se trouveraient exclus de la vie sociale et on pourrait assister à une prise de conscience de leur part.

Pas de travail, pas d'implication dans les décisions.

[anouchka]

dans le principe ça ne paraît pas déraisonnable... mais il faudrait sans doute réfléchir plus en profondeur à tout ce qu'impliquerait cette exclusion des décisions, qui désignerait les "fainéants", selon quels critères plus ou moins subjectifs? n'y a-t-il pas là aussi risque d'abus de pouvoir?
car je pense aussi que si c'est passionnant de se projeter ainsi dans la société future, cette projection a ses limites.
à la différence des marxistes qui fournissent un projet de société "clés en mains", où toutes les situations sociales, politiques et humaines semblent avoir été prévues, les anarchistes préfèrent donner de grandes lignes générales, en se gardant toute latitude de créer de nouvelles solutions au fur et à mesure, en fonction de ce que leur apprendront les expériences.
d'ailleurs même pour les "microexpériences libertaires", on peut constater un décalage inévitable entre les règles prédéfinies et la façon dont ça se passe en réalité.
car il est impossible de tout prévoir dans le détail...

[Femto]

Holla

C'est à toi à travers bouquins, discussions et surtout réflexion perso de te forger ton opinion, loin des orgas qui ont une arrière pensée en tête et qui fonctionnent sur le modèle des partis traditionnels !
Mais si le fait d'être autonome (libre) t'effraie no problèmo !!

[digger]

C’est quoi Herope Femto A ? Une initiative personnelle ? Un collectif ?

[anouchka]

Holla

C'est à toi à travers bouquins, discussions et surtout réflexion perso de te forger ton opinion, loin des orgas qui ont une arrière pensée en tête et qui fonctionnent sur le modèle des partis traditionnels !
Mais si le fait d'être autonome (libre) t'effraie no problèmo !!

orga ou pas orga, dans les deux cas c'est une question de choix personnel. quoique plutôt organisationnelle (intéressée par le mode de fonctionnement d'une association d'individus trop grande pour ne reposer que sur l'affinitaire), je fonctionne (le groupe d'Ivry fonctionne) régulièrement et même tout le temps avec des individus totalement indépendants ou d'autres très bien organisés mais en réseaux informels. chacun respecte le choix des autres et n'essaie pas de l'influencer, ni pour quitter une organisation ni pour la rejoindre...
par exemple il y a deux jours nous avons fait une réunion de groupe, où se trouvaient ensemble (comme chaque fois qu'on a un projet) des membres d'une orga (la FA) et des copains qui ne sont "nulle part" et ne souhaitent pas adhérer à quelque orga que ce soit. on ne les appelle pas des "sympathisants" car ce serait les considérer comme des satellites du groupe FA, alors qu'ils prennent largement autant d'initiatives que nous!
l'un réalise toutes nos affiches, l'autre s'occupe du blog du groupe, on est ensemble pour differ des tracts et coller des affiches, on anime les débats à tour de rôle, en fonction des disponibilités et désirs de chacun (le keupon par exemple n'est pas trop "manifs", et aucun n'aime le blues, donc ils ne viendront pas à la soirée blues à Publico, mais nous ont pourtant aidé à l'organiser...) personne n'est obligé de rien (pour ne pas participer à telle ou telle action, "j'ai la flemme" est une bonne excuse ), et encore une fois, surtout pas d'adhérer à une orga!

actuellement nous nous investissons dans une action collective qui implique pas mal d'anars membres d'orgas ou non de la région parisienne, qui tentent de se coordonner en réseau (informel) avec d'autres luttes du même genre en Europe:
http://forum.anarchiste-revolutionnaire.org/viewtopic.php?f=78&t=5034#p66046

bref la liberté c'est de décider soi même de faire partie ou non d'une organisation.

[digger]

C'est exemplaire.
La seule vraie question est : Comment peut-on ne pas aimer le blues ?????

[GuevaraFan]

Welcome DowDow Je suis comme toi lycéen, et j'ai comme toi découvert récemment ce forum (très intéressant d'ailleurs). J'ai, me semble-t-il, une idée un peu plus précise de l'anrchie que toi, mais de pas grand chose. Je te souhaite donc une bonne année (ainsi qu'à tout le monde) et que tes recherches soit fructueuses !

[spleenlancien]

Salut et bienvenue à toi.

[spleenlancien]

C'est exemplaire.
La seule vraie question est : Comment peut-on ne pas aimer le blues ?????

Tu es un sage Digger.

http://www.article11.info/?Robert-Lee-B ... ation_page

[Femto]

for Digger si tu veux va visiter notre site ? (lien direct sous l'avatar)

for anouchka passe le bonjour a Sylvie ou Laurent !

[Pïérô]

et ben si tu dis "notre" c'est que tes pas "autonome" tout seul, et je ne vois pas ce que le "nous" peut être à ce point atteinte au fait d'être libre d'ailleurs à moins de penser le monde futur en hermite, et qu'il y a bien là forme d'organisation collective. Après il y en a qui déclinent cette forme d'organisation collective au dela du bled et du petit groupement affectif, ce qui s'appelle une organisation politique plus grande...ce qui peut être un peu plus efficace. Mais en tout cas l'organisation collective tu pratiques aussi, et çà rassure quand même un peu.

[anouchka]

for Digger si tu veux va visiter notre site ? (lien direct sous l'avatar)

for anouchka passe le bonjour a Sylvie ou Laurent !

je vais me passer le bonjour toute seule puisque sylvie c'est moi, et à laurent qui est à côté de moi...
femto c'est hérope c'est ça?

(désolée dowdow, de squatter ainsi ton topic de présentation... mais comme tu peux constater la question de l'autogestion (et de l'organisation des luttes) est un point essentiel (et névralgique) dans le milieu libertaire, toutes tendances confondues!

[anouchka]

au fait dow dow en parlant d'autogestion, as-tu entendu parler du LAP? j'ai un copain qui y va (en première), et je compte y mettre mes enfants quand ils seront en âge...
http://www.l-a-p.org/
et y en a un autre du même genre en bretagne (st nazaire):
http://ecolesdifferentes.info/art13a.htm

[Nico37]

Bienvenue

[Dowdow]

au fait dow dow en parlant d'autogestion, as-tu entendu parler du LAP? j'ai un copain qui y va (en première), et je compte y mettre mes enfants quand ils seront en âge...
http://www.l-a-p.org/
et y en a un autre du même genre en bretagne (st nazaire):
http://ecolesdifferentes.info/art13a.htm

Oui, j'ai un petit peu regarde, en particulier celui de St Nazaire, mais j'avais cru comprendre que le taux de réussite au BAC était relativement faible et qu'il y avait un fort taux d’absentéisme. J'pense que passer d'un collège basique, à un lycée autogéré doit être assez difficile, il serait intéressant de créer un complexe ou tous les niveaux seraient enseignés histoire de voir ce que ça donne à long terme. Passer d'un truc ou tu es totalement pris en main à ce type d'établissement me semble difficile, une grande maturité est nécessaire.

Mais je pense que la " révolution " passe par là, quand les lycées autogérés seront aussi bon que les publics, les gens prendront conscience qu'on peut faire autrement.