attentat contre Charlie Hebdo

Re: attentat contre Charlie Hebdo

Messagede kuhing » 06 Nov 2011, 20:20

Kzimir a écrit:
kuhing a écrit:Je suis par ailleurs fondamentalement internationaliste donc je ne raisonne pas en tant que "français" ni dans un cadre national voire nationaliste.

Pourtant les luttes n'ont pas le même sens suivant le contexte dans lequel on se place. Refuser de voir ça c'est de l'idéalisme.
Par exemple demander la semaine de 40 heures en Chine c'est une revendication progressiste. En France c'est totalement réactionnaire.


Ah , le fameux idéalisme versus réalisme...
Personnellement je ne pense pas, comme les trotskistes, que le processus révolutionnaire passe par les revendications transitoires.
Donc je laisse les syndicats les "demander".
Comme anarchiste, je me bats pour la révolution sociale immédiate aussi bien en Chine qu'en France.
Et c'est concret et d'actualité.
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Re: attentat contre Charlie Hebdo

Messagede Kzimir » 06 Nov 2011, 20:46

Tu réponds à côté. Sans entrer dans le débat sur les revendications transitoires / transitives / immédiates / etc., on peut quand même admettre qu'une lutte en France pour la semaine de 40 heures serait une lutte réactionnaire, tandis qu'en Chine elle serait progressiste.
Il n'y a pas besoin d'entrer dans le débat sur les revendications transitoires pour considérer que certaines luttes méritent notre soutien (les luttes "progressistes"), même si elles n'ont pas comme objectif la révolution sociale.

Edit : Et je n'oppose pas l'idéalisme au réalisme, mais au matérialisme.
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Re: attentat contre Charlie Hebdo

Messagede Pïérô » 06 Nov 2011, 20:49

ce n'est d'ailleurs pas une question en "transitoire" mais en dynamique. C'est pas réforme ou révolution c'est gymnastique révolutionnaire disait Pouget. :wink:
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Re: attentat contre Charlie Hebdo

Messagede kuhing » 06 Nov 2011, 22:44

Kzimir a écrit:Tu réponds à côté. Sans entrer dans le débat sur les revendications transitoires / transitives / immédiates / etc., on peut quand même admettre qu'une lutte en France pour la semaine de 40 heures serait une lutte réactionnaire, tandis qu'en Chine elle serait progressiste.
Il n'y a pas besoin d'entrer dans le débat sur les revendications transitoires pour considérer que certaines luttes méritent notre soutien (les luttes "progressistes"), même si elles n'ont pas comme objectif la révolution sociale.

Edit : Et je n'oppose pas l'idéalisme au réalisme, mais au matérialisme.


Alors pour être clair et revenir au sujet, je considère le soutien direct ou indirect à l'islam comme réactionnaire et démagogique.
Je ne l'approuve pas.

Quant à la discussion sur idéalisme/ matérialisme, on pourra au besoin la mener ailleurs.
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Re: attentat contre Charlie Hebdo

Messagede Kzimir » 08 Nov 2011, 19:18

Feu de Prairie a écrit:La presse, les médias: liberté réelle et liberté d’apparence

Ca y est: la démocratie est en danger.

Vous n’avez pas pu le rater, on le lit dans tous les journaux et tous les blogs, on le voit sur toutes les chaines de télé, on l’entend sur toutes les radios.

Les journalistes auraient-ils enfin réagi à l’interdiction d’associations kurdes et aux poursuites ignobles engagées contre des militants? Parlent-ils de la future loi Loppsi 3 qui propose tout un tas de charmantes mesures, fuite en avant paranoïaque d’un système opposé à sa population? Ou peut être est il question de l’incendie criminel du squat de roms du 20° arrondissement, qui logeait des dizaines de familles et où un rom est mort?

Non, rien de tout cela: l’attentat contre les fondements de notre république démocratique très libre et très citoyenne, c’est un cocktail molotov lancé dans la nuit du 1er au 2 novembre sur la rédaction de Charlie Hebdo, et les victimes (plus médiatiques que les roms visiblement) ce sont les disques durs de quelques ordinateurs.

Les conséquences matérielles doivent être un peu pénibles pour l’équipe de Charlie, forcée de déménager à Libération (on a les amis qu’on mérite), mais du point de vue financier, on peut tabler sur un remboursement des dégâts par l’assurance et sur une augmentation des ventes due au buzz médiatique.

Non, ce qui fait tant bouillonner le monde des médias, c’est le symbole: on s’attaque à la presse. Et là, c’est la sainte alliance, depuis les journalistes de « gauche » jusqu’aux plus réacs (Guéant, Marine Le Pen). Une sainte alliance qui serait impossible si Charlie Hebdo était véritablement un journal subversif. Car au final, il fait un peu partie de la grande famille de la presse, qui est depuis quelques années en crise perpétuelle, rongée par la pub, ayant abandonné tout journalisme d’investigation, écartelée entre format papier et site web. Les ventes sont en baisse et la pente suivie est une fuite en avant continuelle donnant une uniformisation totale de l’offre. Le Figaro, Libé, Le Monde, et tous les autres titres, les journaux régionaux… Leurs articles se ressemblent, sont interchangeables, ils ne reflètent plus que l’expression de la culture dominante. Caricatures de la subversion, apologie des contestations inoffensives (indignés, clowns, altermondialistes), stigmatisation des minorités nationales sur fond d’humanisme social-démocrate. Ces journaux ont depuis longtemps choisi d’être la voix de leurs maîtres (souvent de bonne foi, nous ne le nions pas) en servant à diffuser une idéologie, en la martelant au peuple.

C’est seulement par rapport à un tel marécage de médiocrité (qui justifie amplement l’effondrement des ventes) que Charlie Hebdo se distingue en apparence par un ton satirique en fait culturellement très français. Charlie n’est pourtant pas un journal subversif. Depuis le début des années 200o leur ligne a évoluée, en ciblant les musulmans et en défendant la gauche de gouvernement. Sous une apparence « anti-tout », Charlie a défendu le bilan du PS au pouvoir, le Oui à la constitution (en traitant les partisans du Non de quasi nazis), la répression des militants autonomes… Et fait son beurre sur l’islamophobie ambiante.

Rien de très subversif donc, c’est même plutôt puant: sous prétexte de critiquer les religions (ce qui est nécessaire), le journal s’en prend à une des populations les plus attaquées en France, en faisant le jeu de l’extrême droite qui entretient un discours du type « si les catholiques sont critiqués, essayez avec les musulmans ». Chiche. Charlie met sur le même pied culture dominante et minorité. Dans le cadre de la généralisation du racisme ambiante ce n’est pas anodin. C’est défendre l’idée que s’en prendre aux croyants est progressiste, dans la droite ligne de la gauche républicaine et laïque. Or cela n’est qu’un terreau propice au développement d’une aile gauche du nationalisme, une aile sociale dont l’extrême droite a besoin pour agrandir sa base. C’est ce que fait une organisation comme Riposte laïque qui a récemment défendue les fascistes de Troisième Voie par exemple.

Et la liberté de la presse dans tout ça? C’est une blague. Elle n’existe pas. Les véritables journaux subversifs sont cantonnés à internet, muselés dans leur version papier par des impératifs économiques, touchés là où ça fait mal: aux finances. Dans la société capitaliste, la vraie censure passe par l’argent. Ainsi toute opposition est supprimée ou réduite à un rôle de témoin. On pensera aux différents journaux anticapitalistes en galère, aux journaux d’organisations victimes des dernières lois sur la diffusion en kiosque (Partisan, Alternative libertaire), ou même à Wikileaks qui a perdu 90% de ses fonds suite au blocus des donations organisé notamment par Paypal.

Il n’y a pas de liberté de la presse. Essayez de monter votre journal pour voir. Il n’aura, au mieux, aucune visibilité, ou devra employer un contenu inoffensif (impossible par exemple de critiquer des boîtes privées: légalement, c’est un préjudice à l’image de la marque…).

Feu de Prairie est un média partisan, appuyant le point de vue matérialiste et révolutionnaire, en économie, en culture, en politique. Tous les médias ne se valent pas ni et à l’heure d’aujourd’hui ou la liberté de la presse papier est un mensonge il n’y a plus grand chose à en espérer. Ces médias ne nous défendront pas, ils défendent des intérêts de classe antagoniques aux nôtres. Si demain Le Figaro ou Minute flambent, nous n’irons pas les défendre non plus. A nous « d’être le média » en développant nos moyens de diffusion d’idées sur internet et dans la rue. C’est le seul moyen de vaincre les illusions réformistes et de diffuser nos idées face au néant proposé au quotidien.


http://feudeprairie.wordpress.com/2011/ ... apparence/
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Re: attentat contre Charlie Hebdo

Messagede Winston » 08 Nov 2011, 23:33

Oui c'est mal de foutre le feu parce que ce qui est fait ne plait pas.
Mais dans l'ensemble y'a pas grand chose a dire.... ou plutot, on entre en terrain miné.

On a affaire a un groupe de personne qui se nourrisse de leur spectacle de rebellitude conforme aux normes mediatico-politique ambiante (et ca date pas d'aujourd'hui) face a des extremistes (ou supposé, j'ai pas suivi l'affaire mediatiquement).

Les deux sont a chier d'un point de vu theorique, en pratique ceux qui ont foutus le feu le sont plus que les autres.... Apres en tirer une conclusion/analyse politique, ca me parait un "piege a con", d'autant que l'evenement fait plus parti du spectacle mediatique avec ses references, que d'une reel analyse dont on peut tirer un enseignement significatif..... si vous apprenez aujourd'hui qu'il y'a des extremistes chez les musulmans, potentiellement dangereux a different point de vu... enfin bref

ce genre d'evenement, je crois, a peu d'interet, ou plutot a surtout un interet dans le cirque mediatique... pour les anars y'a que du depit...merde contre merde.
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Re: attentat contre Charlie Hebdo

Messagede Yannix » 11 Nov 2011, 04:53

Kzimir a écrit:Sérieusement, je ne comprends pas comment vous pouvez analyser les questions religieuses en laissant de côté toute analyse de classe. Comme si les religions et les discours contre telle ou telle religion sortait comme ça, hop, par magie. Je crois que vous vous laissez emporter par le discours républicain sur la Laïcité (avec une majuscule s'il vous plait) et les conneries de ce genre.



Et toi, "Kzimir" ? Ne te laisses tu pas embrigader dans ces "questions religieuses" en oubliant le "discours de classe" et le discours Républicain et Laïque ("QUE" s'il vous plait) ? As tu un problème avec "Liberté, Egalité, Fraternité" et le fait que le prolétaire n'en a rien à secouer de tes états d'âmes de bourgeois concernant la religion ?

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Re: attentat contre Charlie Hebdo

Messagede Kzimir » 11 Nov 2011, 10:38

Je sais pas d’où tu parles ni qui t'es, et t'en sais pas plus sur moi. Alors les conneries d'anarcho-stalinien frustré du genre "la classe ouvrière se contrefout de tes questionnements petit-bourgeois" ou "le prolétaire n'en a rien à secouer de tes états d'âmes" tu peux te les garder.
Ceci dit, si tu crois vraiment que les prolos s'en tapent des questions religieuses, je sais pas ou tu vis. En France actuellement c'est sur ce genre de questionnements et les liaisons dangereuses entre laïcité / religion / racisme que le FN arrive à peser plus que tout les groupes d'extrême gauche réunis, y compris parmi la classe ouvrière, et que les discours identitaires prospèrent.
Et enfin, non, Liberté, Egalité, Fraternité, comme le discours Républicain et Laïque, ça me parle pas trop, désolé.
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Re: attentat contre Charlie Hebdo

Messagede Yannix » 11 Nov 2011, 10:51

Kzimir a écrit:
[blabla HS]
Et enfin, non, Liberté, Egalité, Fraternité, comme le discours Républicain et Laïque, ça me parle pas trop, désolé.


Et bien si "Liberté, Égalité et Fraternité" ne te parles pas, alors je crains que nous n'ayons plus rien à nous dire.

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