Ἑλλάς, Grèce

Re: Ἑλλάς

Messagede kuhing » 30 Mai 2011, 09:00

Lukullus a écrit:Je suis à près de 850km de là :D
Je ne savais pas qu'il y avait une grande communauté grecque à Nice.


CR rassemblement d'hier
kuhing
 

Re: Manifestations/Emeutes en Grèce

Messagede Nico37 » 30 Mai 2011, 21:34

Grèce: Appel urgent à la solidarité internationale
http://fr.contrainfo.espiv.net/2011/05/ ... nationale/

Compagnons,

Le but de ce message est de vous informer brièvement de ce qui se passe ces derniers jours en Grèce et de lancer un appel international de solidarité à tous les anarchistes à travers le monde.
La Grèce est sur un tournant critique, et de nombreux changements critiques ont lieu tant dans la société que dans l’économie et la politique. La désintégration et la dissolution du modèle dominant -jusque récemment- de pouvoir et d’exploitation est plus qu’évidente et définie ce qui est communément appelé « crise ». Ce que nous vivons maintenant est la faillite totale d’un système incapable d’assurer plus longtemps un consensus social. Ainsi s’engage une attaque frontale, inconditionnelle et sans prétexte.

Initialement, au début de cette condition qui a été appelée «crise», l’attaque s’est produite en termes matériels. Avec la dévaluation du travail, la réduction horizontale des salaires, la «flexibilité» du travail, l’institutionnalisation de la précarité, l’augmentation du prix des produits de consommation et de la facturation des services publics, l’augmentation des impôts et la réduction des aides sociales. Dans le même temps, la vente de la richesse publique à des particuliers, la présence policière généralisée dans les rues, les ventes aux enchères, la hausse du chômage ont commencé …

A cela s’ajoute le déclenchement d’une attaque de propagande sans précédent.
Les médias de masse contrôlés par l’état et le capital se déchainent à un rythme effarant catastrophique, publiant des scénarios de désastres et faisant des grandes révélations comme « Si la troïka n’approuve pas le prochain versement du prêt, nous allons tomber en morceaux… » Avec tout cela, le mécanisme de communication du pouvoir gère à brouiller en permanence les pistes et maintenir une situation de terreur, assurant finalement la paralysie de la société.

Cependant, la résistance n’a jamais cessé pour une partie de la société grecque et le prolétariat. Les déclarations sporadiques de grèves générales sont entourées d’une façon ou de l’autre par des personnes qui résistent activement et expriment leur volonté de se battre contre ces conditions imposées par l’état et le capital.

Une nouvelle fois à Athènes lors de la grève générale du 11 mai, des dizaines de milliers de manifestants ont défilé et exprimé leur opposition aux nouvelles mesures antisociales du gouvernement grec qui s’abattent sur les travailleurs et la majorité de la population. Pendant cette manifestation après qu’une grosse partie du cortège a passé le parlement et approchait de la fin, les flics attaquèrent vicieusement les blocs les plus radicaux –anarchistes et antiautoritaires, assemblées de quartier, bases syndicales, gauche extra-parlementaire – sans qu’il n’y a eu de provocation. Ils les frappaient avec une sauvagerie sans précédent et tiraient des centaines de lacrymos, jusqu’à ce que les blocs soient dispersés. Plus de cent personnes ont été hospitalisées, et certaines opérées.

Le camarade Yannis a été le manifestant dont l’état de santé est actuellement le plus critique. Ayant subit une attaque meurtrière par les flics qui lui a causé de graves blessures à la tête, il dut être transféré à l’hôpital dans un état ante mortem –selon le rapport médical délivré plus tard. Après le constat de l’ampleur de l’hémorragie interne par les médecins, il dût subir aussitôt une intervention chirurgicale; il est depuis intubé en Clinique de soins intensifs. Sa situation reste critique mais stable, sans pour autant être tiré d’affaire.

Il est évident que ces attaques meurtrières contre les grévistes, ce mercredi 11 mai, avaient pour seul objectif, d’intimider le peuple et tous ceux qui résistent aux attaques du pouvoir étatique et capitaliste. C’était un acte exemplaire pour l’assujettissement de la population, semblant leur délivrer le message: restez à la maison, tranquilles et disciplinés.

Dans le cadre de la même procédure la souveraineté «emploie» de plus en plus l’extrême-droite qui est une «ramification» de l’état. La flambée récente de violences racistes dans tout le pays, a atteint son apogée la semaine dernière. Instrumentalisant le meurtre de sang-froid d’un résident d’Athènes pour une histoire de vol, faisant les immigrés un cible, un pogrom sans précédent contre les immigrés a été déclenché. Des groupes de fascistes issus d’organisations ou autonomes, des racistes, et des personnes d’extrême droite, ont saisit l’opportunité pour se réunir tous les soirs et attaquer des immigrés, en blessant plusieurs, et la mort d’un immigré économique semble leur incomber. Dans le même temps, les néo-nazis, assistés de la police, attaquent les squats du centre-ville et nous mettent dans une situation ou nous devons se défendre contre la barbarie policière et la brutalité des fascistes mettant nos vies en danger.
La gravité de la situation est évidente. Au moment où la société se fait attaquer sans précédent en termes matériels, les parties politiques de la société les plus radicales – le milieu anarchiste étant le plus principal- sont ciblés par les fascistes et la police- et cette fois ci littéralement si on prend compte de la rage meurtrière des attaques.

C’est pour cela que nous lançons de toute urgence un appel international de solidarité!

La solidarité a toujours été une des valeurs caractéristiques de l’anarchie. Nous avons toujours compté sur la solidarité pour soutenir nos luttes, combattre l’isolement et la retraite dans la vie privée, encouragés par le pouvoir étatique, ainsi que l’individualisme et le démantèlement de la notion de collectif que le capitalisme promeut.

Maintenant que la société grecque et le prolétariat souffrent d’une détérioration sans pareil de ses conditions de vie, maintenant que les anarchistes sont sous une telle oppression qui prend actuellement des dimensions de tentative de meurtres, maintenant que le milieu politique anarchiste est sous la menace de la violence de l’état et des fachos, nous avons besoin de voir nos compagnons, tout autour du monde, appeler à des actions de solidarité pour notre lutte; d’organiser des événements, des manifestations, des marches, de protester, par des textes, en parole et en acte, par tout ce que les compagnons jugent le plus approprié. Toutes les expressions de solidarité révolutionnaire, que les anarchistes connaissent et veulent démontrer, vitaliseront nos esprits et renforceront nos luttes.

Salutations fraternelles, Groupe des communistes libertaires (d’Athènes), Eutopia (journal)

Voir aussi les liens suivants

http://fr.contrainfo.espiv.net Plus d’informations sur les récents événements en Grèce
http://www.occupiedlondon.org/blog/ D’autres infos (en anglais)
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... id=1288989 vidéo: la police attaque la manifestation du 11 mai
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... id=1290982 vidéo: coopération Fascistes/immigrés d’attaques d’immigrés
http://www.demotix.com/photo/688561/dem ... acist-acts photos: nazis attaquent des immigrés
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... id=1288923 photos: la police attaque la manifestation du 11 mai
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... id=1289018 photos: la police attaque la manifestation du 11 mai
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... id=1289114 photos: la police attaque la manifestation du 11 mai



un autre texte, par rapport à syntagma :

Combien d’amis le pacifisme compulsif a sur facebook?
http://fr.contrainfo.espiv.net/2011/05/ ... -facebook/

Le 25 mai depuis l’après-midi près de 40000 genre de néo-grecs ont rempli la place Syntagma validant ainsi de la pire des manières lemémorandum de la troïka, les mesures d’austérité et le privilège de l’exclusivité quand à l’usage de la violence de la part de l’état.

Hier, des nécrophiles petits bourgeois, on pris place là ou il y a tout juste deux semaines l’état attaquait férocement la manifestation de la grève du 11 mai établissant le record de centaines de têtes ensanglantées, et envoyant le manifestant Yannis Kafkas à l’hôpital dans le coma; quelques jours plus tard, un peu plus loin de Syntagma eut lieu une sans précédente ascension de violence raciste et de cannibalisme social –dans d’autres quartiers déclassés du centre d’Athènes se répétèrent les attaques de flics et de fascistes contre des maisons, magasins d’immigrés ainsi que contre des squats anarchistes, les dévots des fascistes usèrent comme prétexte l’assassinat deManolis Kantaris, dans le même temps des groupes de néo-nazis lançaient des pogroms blessant au total des centaines d’immigrés, et poignardèrent sauvagement le Bangladesh Alim Abdul Manan.

Le rassemblement pacifique avait lieu alors que quasiment dans le même temps des compagnons se rassemblaient sur la place Victoria pour résister activement contre la terreur d’état, les ségrégations raciales et la merde d’ossature étatique.
En accord avec les normes du pathétique et réformiste mouvement espagnol ‘Democracia Real YA’ et ‘geração à rasca’ des pacifistes portugais, un nouveau rassemblement apolitique a été appelé par facebook, en face du Greek Kynovoulio cette fois [Kynovoulio, Doghouse lieu de Koinovoulio, le Parlement - un jeu de mots intraduisible ]. La présence symbolique de flics en face du monument du soldat inconnu ne doit pas nous tromper. Ce n’était pas seulement la police anti-émeute qui défendait les symboles du pouvoir mais surtout le grand nombre des « citoyens indignés » qui ont pleinement déclaré allégeance aux patrons et à l’état.

Le pacifisme compulsif d’un pseudo mouvement de résistance était, est et sera une version supplémentaire de la violence d’état. Où qu’ils soient les partisans du régime parlementaire proposent d’étendre le pacifisme pour manipuler les foules et canaliser la rage des peuples sur les voies du réformisme dans le système existant sans le renverser. Après tout c’est justement des manifestants pacifistes et démocratiques que demande l’état et le capital.

Ces premiers rassemblements que se soient sur la place Syntagma à Athènes ou sur les autres points centraux des autres villes de Grèce sont des informelles votes de confiance à un système pourri dans son fondement. Nous voyons au niveau européen que de tels mouvements fonctionnent comme des soupapes contre la guerre sociale et de classe. Ce que la matraque d’un flic et le couteau d’un facho ne peuvent pas atteindre, l’est par la propagande de « facebookeurs » apolitiques et réformistes.

Le mouvement antagoniste et les dissidents radicaux doivent la nature réactionnaire et contre-révolutionnaire de ces contrefaçons des révoltes du monde arabe. Une des caractéristiques fondamentales du capitalisme et son pouvoir à transformer et absorber les voix de ceux qui le défient. En désignant par des mots tels que rage, révolte, révolution, le système et ses supporters espérant ainsi rabaisser le mouvement de libération social et le détourner sur des voies incolores pour eux-mêmes.

Les avertissements donnés par les madrilènes aux campeurs de Syntagma tel que « pas d’attaques émeutières » ont été entendus par énormément de gens. La presse du régime reproduit, invente et orne les arguments pacifistes, les vendant comme le seul espoir de perspective.

Tant que nous n’agissons pas pour prendre les moyens de production, abolir la propriété, qu’une rébellion multiraciale qui mette en place des structures mutuelles et auto-gérés, qu’au lieu de ça nous abandonnons nos drapeaux et nos armes à Syntagma [également constitution] ou n’importe où en chantant l’hymne nationale ; tant que nous restons dans une ambiance joyeuse avec des guitares et des chansons sirupeuses plutô que de prendre une pierre, nous restons les esclaves des patrons.

Trois (des plus nauséabondes) points de la soi-disante première assemblée ouverte de Real Democracy Now sur la place Syntagma extraits du sîte officiel du mouvement

- Les jeunes sortent paisiblement avec l’âme et la foi pas comme en décembre 2008 ; nous sommes tous matures
- L’autre jour des gens d’extrême droite ont battu et poignardé des immigrants, des immigrants venant des pays pionniers qui ont lancé toutes les mouvements insurrectionnels de ces derniers mois
- Après les HNS de Velos [mutineries] et Polytechnique [soulèvement de 1973] c’est le premier geste de démocratie et d’élévation morale en Grèce
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Re: Ἑλλάς

Messagede Lukullus » 15 Juin 2011, 22:32

Il y a du changement dans le gouvernement... Alliance avec la droite?
"De chacun selon ses capacités à chacun selon ses besoins". Karl.
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Re: Ἑλλάς

Messagede bipbip » 17 Juin 2011, 00:24

communiqué d'AL concernant la situation en Grèce :

Avec le peuple grec, refusons de payer leur crise !

Une fois de plus, la Grèce est plongée dans la tourmente pour faire face à la crise de sa dette, malgré les plans de rigueur imposés qui devaient avoir pour effet de sortir le pays de l'ornière en faisant payer l'ardoise aux classes populaires. Preuve que les « sacrifices nécessaires » que le peuple devait se résigner à faire n'étaient qu'une tactique pour accomplir l'agenda néo-libéral.

Alors que les dirigeants des pays européens les plus riches, les bureaucrates de l'Union européenne et les institutions financières parlementent à n'en plus finir pour décider à quelle sauce la Grèce doit être mangée, le peuple grec a montré sa volonté de résister à ces attaques des capitalistes en manifestant massivement mercredi 15 mai, tandis que les syndicats avaient appelé à la grève générale. Le gouvernement grec s'est une nouvelle fois solidarisé avec les intérêts des puissants en réprimant durement ces manifestations.

La situation financière de la Grèce est, rappelons-le, une création des institutions financières, qui, en imposant des taux d'intérêt très élevés au service de la dette publique et privée grecque, ont plongé dans le gouffre un pays dont la situation n'était pourtant pas pire que celle de l'Angleterre ou des États-Unis. C'est aux petits pays que les capitalistes s'attaquent en priorité, pour se remplir les poches de ces intérêts exorbitants jusqu'à ce que le pays se retrouve en défaut de paiement. Aujourd'hui, c'est le tour de la Grèce, demain ce sera celui de l'Espagne et du Portugal.

Alternative libertaire soutient la révolte du peuple grec contre le diktat des marchés financiers et dénonce le dogme libéral qui permet aux gouvernements de prendre prétexte de la dette pour détruire les services publics et dépouiller les classes populaires. Nous ne paierons pas une crise dont nous ne sommes pas responsables et nous n'épongerons pas une dette qui n'est pas la nôtre.


Alternative libertaire, le 16 juin 2011
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Re: Ἑλλάς

Messagede Albert » 27 Juin 2011, 19:52

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Re: Ἑλλάς

Messagede Pïérô » 02 Juil 2011, 00:27

D'un camarade d'Alternative Libertaire :

ENVISAGEONS SÉRIEUSEMENT LES CONSÉQUENCES DU DÉFAUT GREC :

UN SCÉNARIO ARGENTIN EN EUROPE ?

L'objet de ce texte est , comme le titre l'indique, d'envisager un scénario possible: il ne s'agit donc pas de « révéler » une vérité inéluctable, etc, mais de considérer dés aujourd'hui les perspectives amenées par la situation économique internationale, en étant conscient des limites de la prospectives: ce texte, comme tout texte de ce type, est donc a lire au conditionnel.

Le deuxième plan d'austérité, qui va saigner a blanc le prolétariat grec (1), vient d'être voté par la majorité parlementaire socialiste. Ce plan n'empêchera pas la faillite, mais la retardera de quelques moins voire d'une année. Les émeutes en Grèce qui ont éclaté a l'annonce du vote, ne sont que le prélude de la réaction du prolétariat grec: résister a l'écrasement.

« On peut tondre un mouton pendant des années, on ne peut le dépecer qu'une fois »

Le défaut grec ( c'est a dire, rappelons le, l'incapacité de l'État Grec a rembourser ses créanciers en temps et en heure) est désormais quasi inéluctable. Les gesticulations européenne, les périphrases franco-allemandes autour d'une « restructuration volontaire », ou autres camouflages cosmétiques ne cachent rien: on peut appeler la chose de dix manières différentes (2), la Grèce, très bientôt, ne seras plus en mesure d'honorer ses dettes. Quelles conséquences le défaut grec va t'il avoir sur les économies grecque, européenne, mondiale, et comment cela va t il toucher le prolétariat ?


Pour la Grèce :

Le défaut grec risque de provoquer l'effondrement du système financier grec: les économistes bourgeois appellent ça un « crédit crunch ». En gros, les banques ne peuvent plus ni prêter aux particuliers, ni se prêter de l'argent entre elles, et l'État (préteur en dernier recours) n'est pas en mesure de pallier. l'État cesse de payer les salaires des fonctionnaires. De nombreux patrons aussi, le chômage technique explose, les salaires (de ceux qui en ont encore un) baissent.

La seule « solution », pour le gouvernement grec, c'est alors la sortie de l'Euro, et le retour a une monnaie nationale. On peut aussi anticiper la création d'une pléiade de monnaie alternatives locales: c'est en tout cas ce qui c'est passé en Argentine, mais aussi ce qui se passe en ce moment aux USA...( par exemple, le phénomène des « Ithaca Hours (3) »)

Cette monnaie nationale sera immédiatement dévaluée, se dégradant progressivement, avec une perspective d'euro-isation de la monnaie. ( En d'autre terme le peu de confiance des grecs envers leur nouvelle monnaie les poussera a la convertir en euro, ce qui accélèrera le phénomène de dévaluation, créant un cercle vicieux...).

Concrètement, c'est le risque d'un scénario argentin: chômage de masse, perte de l'épargne des classes moyennes... Bref, un vrai scénario-catastrophe!


Pour l'Europe: l'effet domino ?

Irlande, Portugal, voire Espagne, Belgique ou Italie, la liste des pays exposé a courte ou moyenne échéance a la contagion grecque est éloquente: ça fuit de partout.

(Il n'est pas exclu, d'ailleurs,les mêmes causes provoquant souvent les mêmes effets d'envisager la réédition d'un scandale de maquillage des comptes, dans un de ces pays, prochainement. )

La perspective de la contagion, donc, repose sur une logique simple: suite au défaut grec, les créanciers voient dans les autres « hommes malades de l'Europe » les suivants sur la liste, or l'UE a montré son incapacité a sauver la Grèce du défaut: donc, elle n'est pas crédible lorsqu'elle annonce qu'elle va les sauver. Les taux d'intérêts explosent, les plans d'austérité écrasent toujours plus les populations, jusqu'au défaut.. Retour au scénario Argentin.

Nous n'explorerons pas ici les conséquences sur les pays du centre de la zone euro, de ces scenarii catastrophes: au moins dans un premier temps une crise bancaire, avec refinancement par l'État, par exemple pour la France, de la BNP (4), de la caisse d'épargne, etc. Donc, augmentation de l'endettement public, valse des plans d'austérités dans un contexte économique de réductions des exportations en direction des pays périphériques asphyxiés.


Et le Monde : Le spectre d'un krach des CDS...

CDS: dans la famille des crédits pourris, j'ai déjà les subprimes, je demande le« Credit Défault Swap »! En gros, le CDS, c’est une assurance contre le défaut sur une dette. Il existe des CDS pour les pays – et donc les obligations souveraines qu’ils émettent – comme pour les entreprises.
Comme pour toutes les assurances, plus le risque est grand plus le prix est élevé. Or depuis la crise, Le marché des CDS a explosé: il représente aujourd'hui presque 60 000 milliards (l'équivalent du PIB mondial), contre 6 000 en 2004.

Déjà, en 2008, La crise des CDS avait été évitée de justesse avec le sauvetage par les USA de l'assureur Américain AIG qui possède pour 440 milliards de dollars de CDS. Son renflouement était indispensable, car l'effet domino de la possible perte de ces Credit Default Swap aurait fait l'effet d'une bombe sur les établissements financiers déjà atteints par la crise des Subprimes...

La question est donc simple, prenez la Grèce: mettons qu'elle fasse défaut ou comme on dit, que sa dette soit « restructurée » que se passe t il pour les CDS ? C'est la question a laquelle aujourd'hui personne ne veut répondre. La réponse? Elle tient peut etre en un mot: Boum!


Mais alors, que font les gouvernement, que fait la fameuse « Troïka (5) » ?

Bonne question... Il faut bien comprendre une chose: Ils naviguent a vue, comme l'a bien dit Papandréou:

«Le marché financier est plus fort que le Parlement, plus fort que la volonté du peuple, nous devons avoir un vote de confiance pour une Grèce différente», a déclaré le Premier ministre, Georges Papandréou, cité sur Twitter par le correspondant de Channel 4. «Nous pouvons choisir entre le déficit ou la prospérité. Ce vote est la seule façon pour nous de gagner du temps pour faire les changements que nous devons appliquer», a-t-il ajouté.6

Pas besoin d'avoir un bac +5 en économie pour comprendre que si :

. D'un coté, on réduit énormément les dépenses de l'État ( plans d'austérité)

. De l'autre l'effet de cette politique, c'est la récession8 ( PIB en baisse)

Pourtant, la fameuse troïka continue sans sourciller a conditionner ses plans d'aide a une politique d'ajustement structurel7 qui a montré ses ravages dans le monde, depuis 30 ans...

Alors oui, moins de dépense mais encore moins de recettes, c'est une voie sans issue.
Le "remède" comme on dit, tue le malade. Mais les marchands de médocs font du pognon...

A terme, la seule chose que se disent les gouvernants c'est « on est pas la Grèce » C'est en tout cas ce qu'on l'air de penser Sarkozy et Merkel.

A quand la Grèce Générale ?



Notes

1- Ce nouveau plan d’austérité exigé par le FMI et les Européens prévoit un effort budgétaire supplémentaire de 28,4 milliards d’euros d’ici à 2015, dont 6,4 milliards dès cette année. Parmi les nouvelles mesures figurent des hausses d’impôts : le seuil d’imposition sur le revenu va être abaissé à 8 000 € annuels (contre 12 000 précédemment), une taxe exceptionnelle est instituée pour les revenus supérieurs à 12 000 € par an tandis que les professions libérales seront astreintes à un prélèvement professionnel de 300 € par an. Une taxe sur le fioul de chauffage augmentera et la TVA sera portée de 13 à 23 % dans la restauration. Par ailleurs, les dépenses de l’État vont diminuer. Les critères pour percevoir les allocations sociales seront durcis (y compris l’indemnisation du chômage). Le remplacement des fonctionnaires partant à la retraite s’effectuera au ratio d’un sur dix (un sur cinq actuellement). Un calendrier des privatisations, d’aujourd’hui à 2015, devra rapporter 50 milliards d’euros. Source: http://www.la-croix.com/Actualite/S-inf ... -29-682827

2- « Restructuration douce » http://www.lepoint.fr/economie/juncker- ... 091_28.php
- « Restructuration a la carte » http://www.lepoint.fr/economie/la-grece ... 095_28.php etc etc

3- http://en.wikipedia.org/wiki/Ithaca_Hours

4- L'heure est a la protection de ses arrières: la BNP, trés engagée dans la dette grecque,veut se rassurer en pensanr nommer Pierre Mariani, actuel dirigeant de Dexia et réputé proche du pouvoir a sa tete. (il a notamment orchestré le plan de « sauvetage » de Dexia en 2008. Il faut bien prévoir ses appuis, quand on pense chuter... )http://www.rachatducredit.com/bnp-paribas-qui-va-le-mieux-proteger-la-banque-5899.html

5- Pour l'attelage Fonds Monétaire international (FMI) Banque Centrale Européenne (BCE) Union Européenne (UE): en d'autres termes, les affameurs de la grèce.

6- http://www.20minutes.fr/article/749997/ ... -parlement

7- http://www.france.attac.org/archives/sp ... article797

8- http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
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Re: Ἑλλάς

Messagede kuhing » 05 Juil 2011, 18:55

Ces derniers jours en Grèce :

Image

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Un économiste , un certain Saint Etienne, explique pendant ce temps là à la télévision à l'émission de Calvi : "Sauvez les banques c'est se sauver nous mêmes" et donne cette seule alternative au fascisme.
"Nous sommes dans une économie monétaire et si nous ne pouvons plus payer tout d'arrête "continue-t -il .

Et bien non monsieur le fort en thème vendu au capital , c'est quand nous aurons supprimé l' argent que tout recommencera.

Vive la lutte du peuple grec.

un article sur la dernière générale en Grèce sur Nouvelles hors les murs
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Re: Ἑλλάς

Messagede digger » 05 Juil 2011, 19:59

Ce scénario possible est envisagé par des économistes qui s’inquiètent, ce que je comprends.
Ce que je ne comprends pas, c’est la crainte d’un "scénario catastrophe" venant de milieux radicaux.
Le scénario catastrophe, nous y sommes depuis des dizaines d’années. Le chômage de masse, le surendettement, les salariés pauvres, tout cela n’existe-t’il pas déjà ?
Et la "réaction du prolétariat", j’ai déjà entendu cela trop de fois.
Ne pourrait-on pas voir ce scénario comme opportunité plutôt que "catastrophe" ? Comme l’effondrement du capitalisme (je croyais que c’était le but) par l’effet domino.
Pourquoi ne pas l’appeler de nos voeux plutôt que de le craindre ? Parce qu’on va en baver ? Mais on en bave déjà, non ?
Pourquoi ne pas travailler d’ores et déjà à "l’après". Parce que ce qui viendra (peut-être) après la chute ( il sait se défendre le bougre) du capitalisme pourrait bien ressembler à la peste brune (Nationalismes exacerbés, notamment)
je vais peut-être paraître un brin désabusé mais l’alternative en ce moment est : ou il n’y a pas effondrement et nous en baverons tous encore un peu plus avec des plans d’austérité généralisés ou le système s’effondre comme un château de cartes et nous avons l’opportunité d’en finir avec le capitalisme.
Mon choix va au second et le plus tôt sera le mieux.
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Re: Ἑλλάς

Messagede kuhing » 05 Juil 2011, 21:21

Bien sur.
Mais tant qu'il n'y aura pas assez de personnes qui savent clairement où il faut aller, rien ne pourra aboutir positivement.
Nous avons besoin " d' idées qui ne tremblent pas "
kuhing
 

Re: Ἑλλάς

Messagede digger » 06 Juil 2011, 07:48

Je pense que la prochaine révolution dans les pays occidentaux, si révolution il y a, sera liée à une crise économique – krach boursier sans doute – ou énergétique, ou les deux.
La question, à mon avis, n’est pas tant de savoir où l’on veut aller que "Quelle réaction devant une telle situation ?"
En Grèce, par exemple, la situation est encore sous contrôle, c’est à dire que c’est le peuple qui va en baver et les grandes sociétés qui vont s’en mettre plein les pognes, en mettant la main sur le secteur nationalisé. (Paiement en nature)
On est dans un scénario classique manifestations – maintien de l’ordre ou contestation - répression. Seule une petite minorité radicale va continuer et sera isolée, comme d’hab, de la population.
Il n’y a pas de prise sur une telle situation. Tout le monde joue son rôle.
La seule opportunité est l’effondrement total. Il n’y a plus de repères et les rôles sont vidés de leur sens, sur un plan collectif mais aussi personnel. Par exemple, l’ouvrier(E) qui va bosser pour sa paie de fin de mois et qui sait qu’il n’aura que du papier sans valeur.
La politique a horreur du vide et ce vide devra être rempli.
La réaction étatique est toujours de "maintien de l’ordre" débouchant sur un régime autoritaire.
Le rôle des anars/libertaires seraient alors la mise en place de leurs théories, à supposer qu’ils y soient préparés, pour occuper ce vide et faire tourner la machine selon des principes égalitaires.
La nuit prochaine, les bourses s’effondrent. Le capitalisme disparaît encore plus vite que ne l’avait fait les régimes communistes (ce qui était considéré comme impossible)
Camarades vous devez écrire comment vous instituez une société égalitaire, non hiérarchique et antiautoritaire à partir du lendemain matin, en vous appuyant sur les forces en présence.
Vous avez 4 heures. :-D
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Re: Ἑλλάς

Messagede kuhing » 06 Juil 2011, 09:55

digger a écrit:
Camarades vous devez écrire comment vous instituez une société égalitaire, non hiérarchique et antiautoritaire à partir du lendemain matin, en vous appuyant sur les forces en présence.
Vous avez 4 heures. :-D


ça ne va pas prendre 4 heures.

On aide la population à investir très vite les lieux de productions .
On organise la coordination horizontale par tous moyens en utilisant même les structures de communication déjà existantes qu'on développe.
On distribue gratuitement directement les biens et services créés à la population ( dont producteurs et consommateurs sont les mêmes à des places différentes )
Chacun trouve sa place qui lui convient en fonction de ses compétences et de ses affinités.
Ceux qui veulent participer le font , ceux qui ne le veulent pas ne le font pas mais ça m'étonnerait que l'immense majorité reste les bras ballants devant ce nouvel élan surtout quand tout est à gagner.
La distribution gratuite des biens et services ôte toute valeur à la monnaie.
Sans cette base matérielle qui lui permet de tenir le système capitaliste finit de s’effondrer.
Comme il fonctionne à flux tendu, ça peut se faire très rapidement de l'ordre de quelques jours à deux ou trois semaines en cas de mouvement d'ensemble et, un processus révolutionnaire est une réaction en chaîne si le catalyseur ( conscience collective ) est suffisant .
Sans argent, les forces de répression ne peuvent plus être payées : elles changent de camp.
Nous pouvons alors passer immédiatement à un système où la finalité de la création humaine devient la satisfaction des besoins exprimés de chacun et tous et non plus la réalisation d'un profit financier celui là même qui bloque la machine depuis des lustres.
L'aliénation de la production et du travail actuels sont transmutés en création épanouissante réalisée en synergie selon le principe gagnants-gagnants.
Les rapports sociaux en sont bien sur améliorés.
les forces productives en sont forcément considérablement augmentées .
Il s'agit alors de les réguler selon les intérêts communs : éviter le trop plein et le gaspillage , trouver et développer des énergies propres, fabriquer du durable et du vraiment utile .
Des gens savent très bien faire ça.
Chacun aura sa place dans la mise en place de cette nouvelle façon de fonctionner.
Plus d'obstacles .
Tout le reste n'est qu'organisation technique que les moyens de communication et de synthèse actuels sont déjà en mesure de réaliser à tous les niveaux, du local jusqu'au planétaire .

Rien d'idéaliste dans tout ça : beaucoup plus concret et réaliste que la chaos malsain actuel, artificiellement maintenu, qui nous entoure.
kuhing
 

Re: Ἑλλάς

Messagede digger » 06 Juil 2011, 11:26

Elève kuhing , travail prometteur :-D
Mais 4 heures ne va pas être un luxe pour préparer tes (justes) propositions.
Demain matin, le monde s’écroule dans l’esprit d’une énorme majorité. Il naît pour une infime minorité. (Ce que tu appelles "on" et qu’il faudrait préciser sans doute un peu plus)
On peut supposer que l’état d’esprit dominant, c’est la panique.
Le "on" devra être identifié et organisé demain matin pour se faire entendre et mettre en oeuvre ces justes solutions. Question à mon avis traitée à la légère quand tu dis :
"Tout le reste n'est qu'organisation technique que les moyens de communication et de synthèse actuels sont déjà en mesure de réaliser à tous les niveaux, du local jusqu'au planétaire ."
Quand il y a risque d’ incendie, il vaut mieux avoir les sorties de secours toutes prêtes, et même dans ce cas là, le risque de panique n’est pas totalement exclu.
Or, contrairement à toi, je pense qu’il n’existe aujourd’hui aucun moyen concret pour la mise en place d’une telle alternative, même si il existe des moyens techniques et des solutions idéologiques. (Celles de "on" étant, bien évidemment les meilleures, mais loin d’être partagées par une majorité)
Il n’y a effectivement rien d’idéaliste dans tout cela , à condition qu’il existe sur le terrain, le jour J, les personnes et les organisations capables localement et très vite, de prendre le contrôle des moyens de production et d’en assurer la distribution.
Et si ce que tu appelles le "catalyseur, la conscience collective est suffisante"
Or, je pense que la "conscience collective" est polluée par l’idéologie dominante et que les premiers réflexes ne seront pas forcément très altruistes.
digger
 
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Re: Ἑλλάς

Messagede kuhing » 06 Juil 2011, 14:06

digger a écrit:
Or, je pense que la "conscience collective" est polluée par l’idéologie dominante et que les premiers réflexes ne seront pas forcément très altruistes.


Je pense qu'il y a une incompréhension du sens de mon propos.
J'ai du mal m'exprimer.
Il n'y est aucunement question d'altruisme dont la connotation religieuse ramène à une activité destinée avant tout à aider les autres.

Dans le cas présent, c'est très différent : il s'agit de la possibilité de participer à un projet commun, sans même l'obligation de le faire, afin d'en tirer un très gros avantage.

Si on te donne le choix entre aller pointer à l'usine pour visser le même écrou toute la journée en échange de quoi survivre dans une atmosphère de tension insupportable et celui de participer à une création commune en bonne intelligence pour pouvoir au bout du compte avoir la possibilité d'être libre, de manger à ta faim, de te déplacer à volonté et avoir un hébergement confortable , tu préfères quoi ?

La deuxième option est peut-être de l'altruisme mais ce sera avant tout de l'altruisme envers soi-même.

Ensuite concernant les moyens techniques de coordination , ils existent déjà .
La seule chose à modifier est la finalité du fonctionnement de la société actuelle qui se résume à la réalisation de profit financier à n'importe quel prix.

Pour cela quel autre choix que de rendre les ressources naturelles à l'ensemble de l'humanité et de mettre à disposition les moyens pour les transformer, créer en fonction des besoins réels et non fictifs voire créés pour vendre ?

Ce n'est pas l'argent qui crée les richesses mais la création qui naît de l'intelligence et de l'activité humaine.

Il faut garder à l'esprit que le système capitaliste n'est qu'une façon de fonctionner élaborée par des personnes qui en tirent profit au dépend des autres, une théorie appliquée dans la réalité à coup de triques.
C'est un système bien ficelé certes parce qu'il met en jeu les vies humaines elles-mêmes.
Il donne les moyens de répression ultimes à ceux qui détiennent le pouvoir et les capitaux, l'un n'allant pas sans l'autre.
Cependant il a ses failles et surtout un gros bug qui fait qu'aujourd'hui la machine est grippée.

Ensuite il faut cette conscience collective pour que le processus révolutionnaire se mette en branle et aille jusqu'au bout, c'est sur.
Nous y avons un rôle à jouer, certes.
Mais je crois surtout que la nécessite de la situation fera qu'à un moment l'issue deviendra une évidence pour l'immense majorité.
kuhing
 

Re: Manifestations/Emeutes en Grèce

Messagede kuhing » 06 Juil 2011, 15:06

ça swingue en Grèce.
Les flics sont obligés de se former à la tecto-hellénique.


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