l'anarchie, pourquoi ça prend toujours pas ?

[moluto]

Personnelement , je pense qu'il faut pour l'instant tout axer sur la diffusion de nos idées sans se soucier de la théorie .Je crois en effet que à chaque nouveau militant qui nous rejoindra ,un nouveau théoricien nous rejoindra et que l'anarchie par sa constante évolution permettra à chacun de s'exprimer et d'ajouter son éxperience pour que le projet de société libertaire devienne de plus en plus concret et convaincant .Pour l'instant, les débats sur le fonctionnement de telle ou telle économie libertaire sont inutiles , et chaque anar doit en priorité diffuser ses idées. Cependant une fois nos idées répandus chacun apportera sa pierre à l'édifice afin de construire la société anarchiste de demain ,je pense que c'est le fonctionnement le plus libertaire et le plus efficace qu'il soit.

[RickRoll]

Pour avoir des idées il faut y avoir réfléchi, et donc avoir une théorie, non ?

[Ken le surveillant]

je ne vois pas en "l'agent" qu'un outil de répression de l'Etat.

tu y vois ce que tu veux tu est libre, mais il me semble que Michel Foucault a démontré à travers l'évolution de l'Histoire de la répression , que la fonction première des forces de répression de tout système, était la stabilité du système politique (c'est à dire le maintien des privilèges). Il n'a, à ma connaissance, jamais été controversé sur ce point.

Parce que toute démonstration est bonne à prendre?

Tu parles bien ici de l'histoire de la répression, moi pas. Par contre, tout à fait d'accord quand tu dis que le système assure le maintien de ses privilèges par ses propres outils (dont la répression).

[Alayn]

Personnelement , je pense qu'il faut pour l'instant tout axer sur la diffusion de nos idées sans se soucier de la théorie .
Pour l'instant, les débats sur le fonctionnement de telle ou telle économie libertaire sont inutiles , et chaque anar doit en priorité diffuser ses idées.

Bonsoir ! Les idées anarchistes comportent aussi pas mal de "théories", et notamment justement sur les types d'économie que pourrait avoir une société libertaire.
A mon sens, réfléchir aussi sur l'économie libertaire est primordiale (notamment en termes d'alternatives au capitalisme par exemple)

Les théories et les pratiques (ou l'inverse) vont ensemble.
Diffuser les idées anarchistes, c'est aussi faire appel pour une grande part à des théories.

C'est aussi une des forces de l'anarchisme d'être un mouvement quelque part "neuf" et évolutif tant au niveau des pratiques et des théories.
L'un ne va sans l'autre, çà me semble incontournable.

Par contre, il est vrai que l'on constate que dans la pratique, dans la réalisation d'alternatives, etc... les gens "assimilent" beaucoup plus vite les idées anarchistes, c'est vrai.
Mais on fera avancer le mouvement anarchiste aussi avec des "théories"...qui ne demandent qu'à être expérimentées.

Pour revenir peut-être plus précisément au sujet du topic, je pense aussi que l'anarchisme a quelque part à l'heure actuelle particulièrement un boulevard devant lui vu la conjoncture et je suis plutôt optimiste. Et ce boulevard s'agrandira avec des pratiques concrètes mais aussi avec des propositions théoriques.

Salutations Anarchistes !

[RickRoll]

+1 Alayn.

Je rencontre de plus en plus de gens intéressés par l'autogestion, la démocratie directe etc. Peut-être est-ce aussi du fait que je rencontre plus de gens sensibilisés aux problèmes de notre société.

[scrash]

les flics ne sont-ils pas non plus des personnes défendables,

Tu parles bien ici de l'histoire de la répression, moi pas

??????


definition wikipédia de "répression" :

* La répression pénale est l'acte de sanctionner des infractions.
* En politique, la répression désigne le fait de réprimer et de prendre des mesures punitives vis à vis des attitudes contrevenant aux lois ou aux options d'un pouvoir politique en place, empêchant la protestation ou un soulèvement collectif par la contrainte ou la violence.

wikipédia comme mot en lien renvoie à "oppression", en plus ça rime
les forces d'oppression...ça sonne

[Ken le surveillant]

les flics ne sont-ils pas non plus des personnes défendables,

Tu parles bien ici de l'histoire de la répression, moi pas

??????


definition wikipédia de "répression" :

* La répression pénale est l'acte de sanctionner des infractions.
* En politique, la répression désigne le fait de réprimer et de prendre des mesures punitives vis à vis des attitudes contrevenant aux lois ou aux options d'un pouvoir politique en place, empêchant la protestation ou un soulèvement collectif par la contrainte ou la violence.

wikipédia comme mot en lien renvoie à "oppression", en plus ça rime
les forces d'oppression...ça sonne

Justement, je ne suis pas interdit de protester et me soulever collectivement seul ne m'a jamais causé de problème

Comme je l'ai déjà dit, le système se sert de ses outils de répressions lorsqu'il en a besoin et en abuse aussi à quelques occasions mais as-tu l'impression de vivre oppressé? Moi pas.

Il faut dire que je ne subit pas de contrôle d'identité chaque jour et que, dans ma campagne, le flic fait la circulation devant les écoles pour laisser mes enfants traverser. Nos quotidiens sont sans aucun doute différents.

[Johan]

Parce qu'ils sont sabotés par les autres mouvements à tendance égalitaire.
Encore hier sur le campus de l'ULB plusieurs actions étaient organisées par le CAS (Comité d'Actions et de Soutien aux sans-papiers de l'ULB) pour soutenir les sans-papiers qui occupent un bâtiment de l'unif depuis quelques mois déjà. Ce comité est en grande partie composé de membres d'EGA (Etudiants de Gauche Actifs). Un petit groupe d'anars a voulu tenter un blocus du campus en faisant barrage... sauf qu'ils avaient pas prévenu le CAS qui n'a pas apprécié du tout qu'on prenne des initiatives sans leur accord. Dans la soirée a circulé un papier insultant envers les anars en disant que ce n'était que des caprices de petits bourgeois, que c'était anti-démocratique... ils ont été jusqu'à dire que les anars avaient en horreur les mouvements de masse! Ces mecs devraient relire l'histoire...

[alcibiade]

Salut Johan . Peux tu être plus clair qu'est ce que l'ULB et l'unif ?? merci

[Johan]

Salut Johan . Peux tu être plus clair qu'est ce que l'ULB et l'unif ?? merci

ULB = Université Libre de Bruxelles
unif = université

[moluto]

Il faudrait frapper un grand coup genre récuperer une entreprise en autogestion pour relancer le mouvement anarchiste.
Parce que aujourd'hui notre plus grand ennemi c'est l'ignorance de la population envers nous et nos valeurs, du à l'inexistence de l'anarchie dans les ''grands'' médias (par contre pour balancer les clichés sur les anarchistes la ils sont bon).
C'est sur que si on entend parler de l'anarchie dans les médias on verra affluer beaucoup de personnes interéssés (surtout en ce moment)
En fait l'idéal pour relancer le mouvement se serait de lancer une chaine de télé libre comme les radios libres sachant que la télé à presque le monopole du pouvoir médiatique

[Dorhinel]

Tutut. Pas anarchiste, mais "de la mouvance anarcho-libertaire autonome", ça fait plus peur dans les chaumières. Et si on rajoute "Internationale", ça donne un effet "terrorisme mondial, ohmondieumaisc'estcommeAlQuaida".

Je pense pas qu'une chaîne de télé libre soit pratique pour diffuser l'anarchisme. S'il y a des libraires anarchistes... Vous vendez combien d'exemplaires de journaux par mois à des non-anarchistes ? Pas beaucoup.

On peut se dire que c'est sûr, piquer la fréquence d'une chaîne de télé pendant un JT, ça permet que plus de monde. Mais en même temps, ça pourrait renforcer une image de "Pirates bouh pâbo" (avec les raccourcis rapides faits avec la Somalie, où il n'y a pas de véritable gouvernement mais des pirates alors que ça correspond plus à une "utopie" d'anarcap)

Le plus intéressant serait de se faire entendre à la télé, dans les journaux... Montrer que si les anarchistes peuvent être rudes, ils peuvent aussi débattre.

[Pïérô]

Je ne crois pas que ce soit dans l'existence de l'anarchisme en tant que posture idéologique et propagandiste que l'on trouvera la seule réponse, sinon çà se saurait un peu depuis que çà existe, mais aussi et surtout dans notre capacité à ne pas être "en dehors", mais "en dedans". Cette piste dont tu parles est interessante évidemment, mais il faut être en capacité de participer à généraliser ce type d'entreprise (dans les deux sens du terme), et pousser à une confrontation entre une forme d'autogestion reposant sur la socialisation, et l'Etat et le patronnat. Pour ce faire, et parce que la bonne parole ne suffit pas vraiment, il nous faut développer et optimiser notre investissement sur le terrain des luttes et sur les formes de structurations permanentes existantes, comme le permet un certain champ syndical, participer à développer aussi l'auto-organisation extra syndicale, et ouvrir de nouveaux espaces élargis de luttes et d'élaboration, et participer à soutenir ou porter ces formes d'appropriation, de socialisation et d'autogestion de boites, et concevoir celà en dynamique.

Sur le coup de la télé libertaire, celà serait un outil important en effet, mais je ne crois pas que nous en ayons les forces actuellement...

[Antigone]

mais il faut être en capacité de participer à généraliser ce type d'entreprise (dans les deux sens du terme), et pousser à une confrontation entre une forme d'autogestion reposant sur la socialisation, et l'Etat et le patronnat. Pour ce faire, et parce que la bonne parole ne suffit pas vraiment, il nous faut développer et optimiser notre investissement sur le terrain des luttes et sur les formes de structurations permanentes existantes, comme le permet un certain champ syndical, participer à développer aussi l'auto-organisation extra syndicale, et ouvrir de nouveaux espaces élargis de luttes et d'élaboration, et participer à soutenir ou porter ces formes d'appropriation, de socialisation et d'autogestion de boites, et concevoir celà en dynamique.

Hahahahaha (quel numéro !)
Dorhinell, image une seconde que quelqu'un s'exprime comme ça sur ta chaine de télé libre, je suis certain que les quelques téléspectateurs auront zappé avant la fin de sa phrase, sans avoir pu en savourer son indéfinissable humour.

[Pïérô]

Et bien je ne sais pas qui fait son numéro là, car à part parler de tes expériences passées, et nous faire le sketch du tous les syndicats sont caca, les organisations sont caca, et du "y a qu'a" faire des groupes affinitaires, dont on a du mal à saisir les contours et la portée...je n'ai pas trouvé la moindre once de piste. Alors oui, je devrais développer plus par moment, mais au moins, et contrairement à ce que certains font, bien installés dans les "certitudes" incantatoires et les pantoufles du commentateur, il ne me semble pas que je tienne et revendique la sainte manière monolithique de militer aujourd'hui. Je suis dans un syndicat, je participe à construire hors syndicat (appel pour un printemps des luttes), je m'investi dans des associations (culturelles, sono...) et dans mon quartier, suis organisé spécifiquement, et voudrais bien partager à partir de nos pratiques, interrogations et pistes pour avancer ensemble. Ce n'est pas chose facile dans ce forum actuellement, et il y en a qui n'aident pas vraiment dans ce type d'exercice et d'expérience...

Et toi Antigone, penses tu que seule la propagande suffit ?
Pense tu que le fait de porter tout nos efforts dans la création/appropriation d'une entreprise autogérée soit d'une part suffisante et d'autre part puisse constituer une finalité dans le cadre du système capitaliste (c'est pour celà que je dis "en dynamique", parce que je ne suis pas contre les alternatives en actes, expérimentations qui permettent de construire des jalons pour l'autogestion généralisée à construire, mais bien dans ce cadre) ?
Dans le cadre de la question posée par moluto autour de la récupération d'entreprise(s) et en dynamique, comment voit tu celà dans le concrèt en rapport à la revendication portée par des libertaires sur la socialisation ?
Penses tu que nous ayons les moyens financiers et militants pour créer et faire fonctionner (en plus de la question de l'attribution de fréquence à une échelle suffisante, et hors seul espace internet) une télé ?