Chavez dehors !

[kuhing]

Aujourd’hui , au Venezuela, alors que par deux reprises la population s’est prononcée contre, Chavez organise encore un référendum pour qu’il puisse se représenter à la présidence à vie .
Et si le Non l’emportait encore, Chavez annonce déjà qu’il organisera un nouveau référendum.
A ceux qui en doutait encore et en particulier aux nombreux membres de l’ex-LCR qui le portent aux nues, Chavez montre encore plus clairement son vrai visage qui ressemble à celui du vieux dictateur Fidel Castro.
Les gouvernements pseudo-ouvriers ont toujours engendré ce genre de pourriture qui confisquent le pouvoir au peuple.
Tout ceci montre bien, au vénézuéla comme ailleurs, à quoi servent les élections organisées par les pouvoirs en place.
Ne tombons plus dans ce piège :
Il faut le boycott des élections,
la suppression immédiate de l’état.
l' autogestion à la base au Venezuela.
Et dégager l'usurpateur Chavez .

[Spartakus]

Il y a t-il des organisations anarchistes/communistes libertaires ou des syndicats (plutôt révolutionnaires ou anarchosyndicalistes) au Vénézuela, et comment agissent-il, ou plutôt réagissent-il face à la présidence de Chavez ?

[kuhing]

Il y a t-il des organisations anarchistes/communistes libertaires ou des syndicats (plutôt révolutionnaires ou anarchosyndicalistes) au Vénézuela, et comment agissent-il, ou plutôt réagissent-il face à la présidence de Chavez ?

Il y a au Vénézuela des libertaires regroupé-e-s dans El libertario qui publient aussi un périodique papier très bien fait et qui constituent depuis longtemps une opposition à Chavez même du temps où il faisait encore illusion.
Leur journal est diffusé aussi dans des librairies en dehors du Vénézuela. Je l'ai connu à la librairie anarchiste "l'insoumise" de Montréal.


Edit : pour info il est intéressant de voir qu'un groupe marxiste Sud américain proche des trotskistes ( je n'ai pas trop réussi à trouver à quel courant ils appartenaient ) s'est prononcé non pas pour un boycott de ce référendum mais à une abstention (bon, ce qui est déjà pas si mal) : position de SOB
alors que d'autres néo trotskistes qui sont donc pour un gouvernement Chavez à vie ont appelé à voté oui .
Le Oui est d'ailleurs passé. La position du NPA et autre LO , POI est pour le moment assez floue là dessus

[flox2]

Ahah, je savais pas ça merde, je croyais que Chavez s'était notre ami surtout parce qu'il degageait l'ambassadeur des U.S.A ...

[kuhing]

Ahah, je savais pas ça merde, je croyais que Chavez s'était notre ami surtout parce qu'il degageait l'ambassadeur des U.S.A ...

Et non Chavez n'est l'ami que de son gros ventre.

[Spartakus]

Ahah, je savais pas ça merde, je croyais que Chavez s'était notre ami surtout parce qu'il degageait l'ambassadeur des U.S.A ...

"L'ennemi de mon ennemi n'est pas mon ami", et ça les anars font parti des rares à l'avoir compris : voir les ambigüités et les incohérences de bien des mouvements d'extrême gauche vis à vis de Chavez ou de l'islamisme.

[kuhing]

"L'ennemi de mon ennemi n'est pas mon ami", et ça les anars font parti des rares à l'avoir compris : voir les ambigüités et les incohérences de bien des mouvements d'extrême gauche vis à vis de Chavez ou de l'islamisme.

bien vu l'ami

[flox2]

Ce referendum change simplement le fait que les maires, députés, ou préseident peuvent être élus indéfinement, comme cela ce fait dans bcp de pays... Il a fait ce referendum pour que le venezuela ne soit pas comme les U.S.A où le president ne fasse que 2 mandats

[kuhing]

les trotskistes version LCR/NPA sont donc pour le OUI à Chavez à vie au nom du "processus révolutionnaire"
Décidément + ça va moins j'ai envie de discuter avec eux...

voici leur déclaration de résidents puisqu'ils n'ont apparemment pas de section là bas

Déclaration des militants de la IV Internationale résidant au Venezuela


Le 15 février, le peuple vénézuélien décidera s¹il supprime ou non la limite
de deux mandats consécutifs qu¹autorise actuellement la constitution. Si la
proposition faite en ce sens par l¹Assemblée nationale est approuvée, Hugo
Chávez pourrait se présenter de nouveau comme candidat aux prochaines
élections présidentielles.

La tradition politique de la Quatrième Internationale a toujours été
contraire à la prolongation excessive des mandats et contraire à la
professionnalisation de la politique. Cependant, en tant que militants
internationalistes de la IV vivant au Venezuela, il nous semble qu¹à cette
occasion il est important de manifester une position favorable à l¹option du
Œoui¹, lors du rendez-vous électoral du 15 février prochain.

Le Venezuela est un pays dans lequel il existe un haut niveau de
confrontation politique et où l¹opposition essaie par tous les moyens de
venir à bout du gouvernement bolivarien, sans accepter les règles du jeu
démocratique (sauf quand elles lui sont favorables).

Par conséquent, bien que le processus révolutionnaire soit au pouvoir depuis
dix ans déjà, la connexion particulière qu¹il existe entre le président
Chávez et le peuple et les mouvements sociaux est, pour l¹instant, une
condition nécessaire afin de maintenir ouvert l¹espace politique qui permet
un possible approfondissement du processus révolutionnaire.

Il nous semble donc important de manifester publiquement notre soutien à
l¹option du Œoui¹, qui est d¹ailleurs la seule qui nous permet de nous
maintenir dans un espace politique favorable à notre lutte pour approfondir
la révolution.

Au Venezuela,

Iain Bruce (Angleterre), Luis Alegre Zahonero (Etat espagnol), Sébastien
Brulez (Belgique), Yannick Lacoste (France)

[joe dalton]

"L'ennemi de mon ennemi n'est pas mon ami", et ça les anars font parti des rares à l'avoir compris : voir les ambigüités et les incohérences de bien des mouvements d'extrême gauche vis à vis de Chavez ou de l'islamisme.

je suis d'accord, mais ne mettons quand même pas chavez au même plan que les islamistes ! d'ailleurs ce guignol m'est plus sympathique qu'obama, après c'est sure que ça vas mal finir, malgré tout son pétrole !

[Lsd]

Il faut remettre ça dans le contexte historique du pays aussi, que Chavez est arrivé là où il est par le soutien du peuple pauvre (disons parmi les plus pauvres du pays) d'une part et l'armée de l'autre (c'est un militaire ne l'oublions pas).
Chavez ne devrait être qu'une étape pour le Vénézuela, l'avenir nous le dira, mais le pouvoir corrompt, c'est le peuple qui tranchera (peut être)... j'espère.

[flox2]

Ce referendum change simplement le fait que les maires, députés, ou préseident peuvent être élus indéfinement, comme cela ce fait dans bcp de pays... Il a fait ce referendum pour que le venezuela ne soit pas comme les U.S.A où le president ne fasse que 2 mandats

Merci de me lire (edit : ah oui, c'est dit encore une fois dans ton article )

http://www.monde-diplomatique.fr/2007/08/RAMONET/15003

Je ne vois pas en quoi ça derange de pouvoir reelire plus de 2 fois un president..

[kuhing]

Je ne vois pas en quoi ça derange de pouvoir reelire plus de 2 fois un president..

Disons que pour un anarchiste favorable à la démocratie directe à la base et donc défavorable à la démocratie représentative qui n’a pas grand chose à voir avec la vraie démocratie , ça dérange déjà d’élire un président une fois , alors indéfiniment, ça dérangera autant de fois que ça se fera.

Pour en revenir à Chavez , que s’est-il passé au Venezuela depuis son accession au pouvoir ?
Les pôles de productions ont-ils été collectivisés, le principe du profit financier a-t-il été aboli ?
L’autogestion a t-elle été mise en place à la base ?
le peuple décide-t-il de son sort directement en assemblées générales ?
les salaires des dirigeants politiques sont-ils les mêmes que ceux des ouvriers d'usine ?
Non rien de tout ça.
Les mesures de Chavez n’ont pas dépassé l’octroie de micro crédits aux plus défavorisés avec maintien du système capitaliste de réalisation de profit financier comme moteur de l'économie.
En même temps je doute que Chavez ait les mêmes revenus et avantages que ceux qui sont à la production ou vont pêcher en mer pour vivre.
A part ça Chavez a certes une grande gueule mais pour les conneries qu'il débite il ferait mieux de la fermer et d'aller bosser comme les autres.
Nous assistons avec lui au même scénario qui s’est passé à Cuba avec la fossilisation d’un appareil bureaucratique d’état et Chavez si trouve forcément très bien , tu parles !
Il veut y rester à vie comme Castro l’a fait à Cuba avant de passer le relais à son frère.
Est-ce ça le chemin de la révolution ?
Je ne le pense pas.
Alors quand je vois les trotskistes ( pas tous et je salue la position de SoB ) approuver ce genre de choses parce qu’il estiment que c’est une "avancée" vers le "socialisme" ou le "communisme", franchement ça me dégoûte et c'est réel.

La révolution ne peut pas se faire par étape c’est tout ou rien . Et "rien" c'est la bureaucratie , la répression, l'écrasement des libertés individuelles, la misère et le retour au capitalisme sauvage.
ça a toujours été ainsi et ça le sera toujours.

Chavez est une graine de dictateur qui se gave sur le dos du peuple Vénézuelien et je n’espère qu’une chose c’est que les vénézuéliens le virent du pouvoir à grand coup de pied dans le cul et l’envoient travailler à la chaîne pour rattraper toute l'avance de fric qu'il s'est déjà foutu dans la poche.

[Lsd]

...

La révolution ne peut pas se faire par étape c’est tout ou rien . Et "rien" c'est la bureaucratie , la répression, l'écrasement des libertés individuelles, la misère et le retour au capitalisme sauvage.
ça a toujours été ainsi et ça le sera toujours.

Chavez est une graine de dictateur qui se gave sur le dos du peuple Vénézuelien et je n’espère qu’une chose c’est que les vénézuéliens le vire du pouvoir à grand coup de pied dans le cul et l’envoie travailler à la chaîne.

je ne suis pas d'accord sur cette radicalité, même si j'aimerais que ça se passe si "facilement". On ne peut du jour au lendemain changer les choses. Va dire à une personne sans éducation (politique aussi), qui ne sait pas lire ou à peine, ni écrire, que la seule solution est de faire la révolution;
que veut dire "faire la révolution" ? ne faut-il pas auparavant expliquer, montrer, démontrer, pour que le paysan de la pampa puisse à son tour décider (Paysan ici cité comme exemple mais pareil avec d'autres personnes plus "éduquées") ? Pour qu'il puisse décider de ce qu'il veut vivre, quelle société ?

Si cette révolution est faite, qu'ils virent Chavez, sans le savoir, sans comprendre, ils reviendront inévitablement vers la même forme de système et que ce soit Chavez ou un(e) autre reviendra à recréer encore et encore ce qui les opprime.

La vraie révolution est le fruit du temps, même si à un moment donné il peut se produire des actes radicaux, du fait de situations précises.

Pour comprendre, on regarde l'histoire et chaque révolution s'est soldée par le même final (presque toujours), c'est à dire par la ré-appropriation du pouvoir des uns et de la domination sur les autres.

[willio]

Lsd, peut-être qu'il faut du temps et de l'éducation mais vu ce que fait Chavez, je ne crois pas qu'il soit sûr la même longueur d'onde que les révolutionnaires.

S'il voulait amener une révolution il s'y prendrait autrement !