Le marxisme et l'anarchie

[trotsky1920]

qui te fais devenir l'allié des multinationales comme Monsantos

donc être pour le nucléaire, c'est être pour hiroshima, être pour l'électrification des pays, c'est être pour la peine de mort par chaise électrique.

Je suis pour que le progrès de la science, contre l'obscurantisme. Plus la recherche publique avancera, plus les découvertes faites pourront servir. La seule chose qui pose problème, c'est pas les OGM ou le nucléaire, c'est le régime capitaliste.

Tant mieux si un jour les OGM permette d'avoir des fruits, des légumes et des bêtes de meilleur qualité. Dire l'inverse, c'est du discours de petit bourgeois mi babacool, mi curé.

Ça vous empêche même pas de voter Chirac. Pitres.

[willio]

donc être pour le nucléaire, c'est être pour hiroshima, être pour l'électrification des pays, c'est être pour la peine de mort par chaise électrique.

Etre contre le nucléaire, c'est être pour le retour à la bougie ? Etre contre les OGM c'est être pour les positions réactionnaires de l'église ?

[Pïérô]

Ça vous empêche même pas de voter Chirac. Pitres.

je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de gens qui ont voté Chirac, ou voté tout court ici,
quant aux "pitres" ils vont te renvoyer sur ta planète de clowns que çà va pas tarder

[Roro]

donc être pour le nucléaire, c'est être pour hiroshima, être pour l'électrification des pays,

Le début de l'électrification s'est fait via le nucléaire ? Première nouvelle ! On a pas dit qu'être pour le nucléaire c'était être pour Hiroshima, juste que c'était être pour Areva, qui n'est qu'une entreprise familiale gentillette comme chacun sait... Pitre !

Je suis pour que le progrès de la science, contre l'obscurantisme. Plus la recherche publique avancera, plus les découvertes faites pourront servir. La seule chose qui pose problème, c'est pas les OGM ou le nucléaire, c'est le régime capitaliste.

Et qui controlle les OGM et le nucléaire ? Allez, je te laisse deviner . Pitre !

Tant mieux si un jour les OGM permette d'avoir des fruits, des légumes et des bêtes de meilleur qualité. Dire l'inverse, c'est du discours de petit bourgeois mi babacool, mi curé.

Les OGM remettent en cause la chaine alimentaire, ainsi que ceux qui veulent cultiver une agriculture dite "bio", pour ne citer que ces exemples. Mais c'est sur que vouloir imposer les OGM c'est faire preuve d'un démocratisme très prononcé... Pitre !

[trotsky1920]

Les OGM remettent en cause la chaine alimentaire, ainsi que ceux qui veulent cultiver une agriculture dite "bio"

Et merde, moi qui croyais échapper aux bobos et autres hippies de mon quartier. Ben non!
Et ouais, la bouffe bio, c'est ca le vrai truc! L'humanité a qu'à acheter des fromages de chèvres directos au producteur avec les amap. Et on nique la grande distribution!

Et qui controlle les OGM et le nucléaire ?

Je sais qui contrôle l'électricité, cela ne m'empeche pas d'être pour. La production est contrôlée par les capitalistes, mais je ne suis pas contre la production : je suis contre le capitalisme.

Même en étant anar vous devriez comprendre. Mais 36 est passé par là, et depuis, c'est la décomposition. Pas un argument sérieux, pas deux idées qui tiennent la route.

[Pïérô]

as tu argumenté sérieusement quelque part, as tu développé, je dis bien développé, deux idées, mêmes celles que tu brasses, qui pour la plupart sont dans la reproduction de l'idéologie dominante, matinées d'un pseudo discours "marxisant" (mal digéré), ici ?
Je clique sur ta signature et fais défiler tes posts et je ne vois que bouts de phrases répétées et anonnées, raccourcis débiles, contres vérités et contre-sens...et ne rencontre que l'immensité d'un vide qui à te suivre semble abyssal. Tu sembles prendre un grand plaisir à t'écouter alors que tu ne brasses que bêtise et haine. La poutre que tu as dans l'oeil, tu as vraiment dû te la prendre violemment en pleine poire, car quelqu'un qui vient ici passer autant de temps pour si peu, doit être sacrément abimé.

[trotsky1920]

allez, une question!

[happilhaouer]

Le nucléaire c'est avant tout la création d'une idéologie militaro-capitaliste de l'Etat français, la création de marchés pour ces petits copains, la création de monopoles. Satisfaire la bourgeoisie française, créer un appareil quasi totalitaire. Ce qui plait forcémment au centraliste que t'es.
Le nucléaire on nous cache carrément ce que ça coute, il produit constament alors que la consomation d'énergie varie énormément, du coup le nucléaire pour stocker de l'énergie à recours aux barages en pompant en aval, ce qui produit des pertes en passant par l'énergie hydrolique, mécanique, pertes atribuées à l'hydro-électrique. Il y a tout plein de raccourcis tel...

[trotsky1920]

Le nucléaire c'est avant tout la création d'une idéologie militaro-capitaliste de l'Etat français

C'est d'abord une découverte scientifique. Ensuite, ça a trouvé une application dans le civil (éviter de se chauffer à la bougie) et les capitalistes s'en sont servis pour la guerre.

Faire porter à une énergie les conséquences de l'utilisation barbares des capitalistes, ce n'est pas conforme à la réalité.

[Berckman]

Encore une fois, tu ne sais pas de quoi tu parles. La première application du nucléaire a été militaire.
La première centrale énergétique a été mise en place e 1951.

Personne ne fait porter à une énergie les conséquences de l'utilisation barbares qu'en font les capitalistes. Il y a par contre une analyse de cette énergie comme catastrophe écologique programmée (faute de possibilité de traitement des déchets, et du fait de l'absence de toute fiabilité en matière de stockage), comme menace pour la santé des travailleuses et des travailleurs...
Mais aussi il y a une analyse du rôle que joue l'industrie nucléaire dans le pôle militaro-industriel, ainsi que du modèle de société qui le conditionne (une société centraliste, dans lequel justement l'énergie n'est pas sous le contrôle collectif des travailleuses et des travailleurs, mais sous celui d'une poignée d'experts).

Si l'on suit ton raisonnement, par exemple, il est stupide de s'opposer à l'utilisation de l'amiante dans la construction, parce que cela reviendrait à "faire porter à un matériau les conséquences de l'utilisation barbare qu'en font les capitaliste). Pourtant, ce sont des milliers de travailleuses et des travailleurs qui crèvent aujourd'hui des conséquences de cette utilisation, et il en serait de même si elle était utilisé dans une société socialiste.

Quand aux OGM, elles permettent aujourd'hui le contrôle par des multinationale comme Monsanto des semences agricoles, puisque l'une des application c'est de rendre les paysans dépendants de cette même multinationale pour la fourniture des semences, les modification génétique empêchant toute utilisation d'une partie de la récolte pour replanter. On peut ainsi comme le dit Quierrot affamer un pays entier au besoin, s'il en vient à contester les intérêts économiques capitalistes.
C'est la réalité actuelle des OGM (pas celle spéculative, d'une société "socialiste"), un outil d'asservissement au service de la classe capitalistes...

Et c'est toi, qui nous fait de beaux discours sur les anars coupés de la réalité ? Laisse moi rire...

[trotsky1920]

La première application du nucléaire a été militaire

tu parles donc d'une application dans un régime économique particulier non, et pas abstraitement. ca serait comme reprocher à Gallilée, Newton et Kepler leurs découvertes car elles ont permis par la suite d'envoyer des satellites autour de la terre pour l'espionnage militaire et industriel.

Le nucléaire est utile à l'homme tout autant que le tissu (mais le tissu aussi connait une application militaire).

C'est la réalité actuelle des OGM

est-ce le problème des OGM en général ou du capitalisme? Moi je dis la science devrai nous dire si les OGM sont utiles, et je suis pour que l'on modifie génétiquement tout ce qui est modifiable si cela peut aider l'humanité à contrôler la nature, comme l'homme le fait depuis qu'il a inventé le silex.

Garantir le développement de l'humanité, c'est permettre le développement des forces productives, qui inclut les découvertes scientifiques. C'est ce développement qu'empeche le capitalisme.

Vive les OGM, vive le nucléaire, à bas le capitalisme.

[Roro]

aider l'humanité à contrôler la nature, comme l'homme le fait depuis qu'il a inventé le silex.

L'humanité tente de contrôler la nature depuis qu'elle existe, on en voit les résultats aujourd'hui...

[Pïérô]

Moi je dis la science devrai nous dire si les OGM sont utiles

la science devrait surtout être un peu moins au service du système capitaliste qui la finance...et la "voix de la science" nous a déjà dit (puisque ce truc cause, un peu comme Dieu à la messe), par exemple au sujet du nucléaire, que lors de "l'incident" de Tchernobyl, le nuage radioactif s'était arrêté à la frontière de notre "république une et indivisible".
Les OGM vont permettre à quelques multinationales de contrôler et tenir le robinet de l'alimentation mondiale...

Vive les OGM, vive le nucléaire, à bas le capitalisme.

Petit jeu : cherchez l'erreur !

[Ken le surveillant]

Il est clair que l'humanité ne doit pas contrôler son environnement mais bien vivre avec. La taille de la pierre, l'invention de la roue... ne nous ont pas aidé à maitriser mais bien à avancer. Certaines tribus "reculées" (si nous devons considérer notre type de civilisation comme "évoluée") continuent de vivre en parfaite harmonie avec la nature. Elles n'ont pas nos connaissances mais ne sont pas non plus engluées dans tous ce faux besoins desquels nous n'arrivons pas à nous extirper.

Les OGM font parties de ces avancées scientifiques à double tranchant. J'y suis aujourd'hui tout à fait opposé dans le sens où ils ne servent que quelques multinationales et non l'humanité. Et puis, si on s'arrêtait aux simples croisements mais non, il faut toujours aller plus loin... aller trop loin.

La question du nucléaire est aussi épineuse. Mais on sait que des énergies alternatives existent. Il ne faut pas se baser sur l'une d'elles mais bien les combiner toutes.

[Berckman]

L'opposition au nucléaire comme l'opposition aux OGM est une lutte "Ici et maintenant" contre des outils mis en oeuvre par la classe capitaliste pour ses intérêts, et dont les dangers sanitaires sont évidents pour les travailleuses et travailleurs.
La question de la spéculation "dans l'absolu" sur les OGM et le nucléaire est certes intéressante, mais seulement si elle se situe dans la lignée de l'opposition "Ici et maintenant" à ces outils de domination qui sont également des éléments d'une catastrophe écologique et sanitaire.
Il faut partir d'une critique de l'idéologie du "progrès" linéaire qui est en fait du positivisme mal dégrossi, et qui considère que les inovations techniques sont nécessairement des progrès, sans réfléchir ni sur leurs conséquences, ni sur leur application concète.
La question se pose dans le cadre du système actuel, capitaliste et étatique, mais également dans celle d'une société communiste libertaire.
La question des déchets de l'industrie nucléaire ne disparaitra pas avec la révolution sociale, celle de la dangerosité de l'industrie nucléaire.
On peut gloser sur les possibilités d'un "nuclaire propre", de la fusion, mais pour l'instant cela ne reste que des spéculations. La réalité c'est la fission nucléaire, et ses déchets intraitables. C'est ce qui motive notre opposition au nucléaire.
On peut gloser sur les application des OGM dans le sens d'une amélioration des conditions sanitaires, pour l'instant la réalité c'est non seulement la non évaluation totale des conséquences sanitaires, mais également la réalité de la mise sous tutelle totale par l'agro-industrie des petits paysans dans nombre de pays, la fabrication d'un outil de guerre au service de la bourgeoisie : la famine programmable par rupture des fournitures de semences (et l'impossibilité pour les petits paysans de replanter à partir du produit de leur récolte). C'est ce qui mpotive notre opposition aux OGM...