Faut-il casser le Barack ?

[kuhing]

une petite divergence.
.

Je ne vois pas trop de divergence pour ma part.

[jean]

oui, kushing, je voulais seulement glisser une petite nuance ( le terme est plus exact que divergence ) par rapport à cette analyse pertinente.

C'est-à-dire que, lorsque l'on entend souvent qu'un candidat ne tient pas ses promesses, par exemple comme Obama, je trouve que c'est un peu réducteur. Ce n'est pas que je m'illusionne sur la part de manipulation de ces gens-là, mais c'est plutôt que la réelle promesse de maintenir un ordre social et économique , elle, est bien tenue.
Leur logique est de "dresser" une société économique où tous les acteurs entrent en concurrence les uns contre les autres, mais aussi bien sûr, tous les êtres les uns contre les autres. Ce qui concourt bien sûr, à l'exarcébération de l'individualisme, mais aussi à la prééminence des plus forts au détriment des plus faibles, et donc des riches contre les faibles,..C'est une lutte perpétuelle des individus entre eux, qui est programmée.
D'où la vaine croyance de ces dirigeants à extirper la misère et tous ses fléaux concomittants, car c'est l'essence même du système qu'ils leur faudrait extraire.

Le système électoral est bien sûr, une confiscation de la souveraineté individuelle, mais aussi une adhésion à un système de hiérarchie sociale; en entrant dans le cirque électoral, on épouse les habits républicains de la domination, de l'Etat assurant la pérennité par la violence de cette oppression.D'où le mensonge des révolutionnaires ( ou soi-disant ) qui pensent améliorer radicalement la condition des classes opprimées par le système électoral. Ceux-là sont des menteurs, les autres étant des s...ds!

[alcibiade]

Bonjour,
Obama a été soutenu par les milliardaires US afin que le peuple se calme .
Si Obama ne fait pas des grands chantiers nationnaux (comme, Hitler, Roosevelt, Mussolini,Staline) afin de reconstruire son pays et de salarier des millions d'américains , s'il ne fait pas cela il laissera couler les USA .
Quand à savoir s'il faut voter ou pas cette question est absurde car soit c'est util et on vote soit c'est inutil et l'on ne vote pas . Tout dépend du vote et de qui on est .
Le textes Quierrot et d'Alayn sur les problèmes de la FA prouvent si besoin en était que les anars organisés ont aussi des problèmes de pouvoirs .
On pourrait résumer en disant que le noyautage de l'ancienne FA et le pouvoir en général sont une seule et même chose.
A force de refuser tout les pouvoirs les anarchistes laissent ceux ci à leurs ennemis puis s'en plaignent pendant 20 ans .
Tel est l'horrible dilemne de nombreux anarchistes .
La terre aux paysans, l'usine aux ouvriers, le pouvoir aux peuples . Tout ce qui s'en éloigne n'est qu'enculage de mouches .
Dénoncer le chaos n'est pas créer l'harmonie .
Kénavo

[kuhing]

Dans le journal LIBERATION aujourd'hui :

Le chômage grimpe en flèche aux Etats-Unis

Il est à son plus haut niveau depuis 14 ans.

Des chômeurs américains en 1935. Le spectre de la Grande Dépression est dans tous les esprits.

Des chômeurs américains en 1935. Le spectre de la Grande Dépression est dans tous les esprits. (REUTERS/Franklin D. Roosevelt Presidential Library and Museum/National Archives and Records Administration/Handout)


Le chômage aux Etats-Unis a bondi en octobre à 6,5%, son plus haut niveau depuis plus de quatorze ans, l’économie du pays ayant encore supprimé 240.000 emplois pour son dixième mois successif de licenciements nets, a annoncé vendredi le ministère du Travail.

Ces chiffres sont bien pires que ne le craignaient les analystes, qui tablaient en moyenne sur 200.000 suppressions d’emplois et un chômage à 6,3%, après 6,1% en septembre, ce qui était un plus haut depuis cinq ans.

Il faut remonter à mars 1994 pour retrouver un taux de chômage de 6,5%.

Le brusque bond du taux de chômage s’explique en partie par une révision en forte hausse du nombre des emplois perdus en août et en septembre (respectivement 127.000 et 284.000 contre 73.000 et 159.000 selon l’estimation publiée il y a un mois).

Un indicateur très suivi

«L’emploi a baissé de 1,2 million de postes au cours des dix premiers mois de 2008; plus de la moitié de cette baisse a eu lieu au cours des trois derniers mois. En octobre, les suppressions d’emplois ont continué dans l’industrie manufacturière, la construction et plusieurs secteurs des services. Le secteur minier et celui des soins de santé ont continué à créer des emplois», écrit le ministère.

Le rapport du ministère du Travail sur le marché de l’emploi est l’un des indicateurs économiques les plus suivis aux Etats-Unis. D’une manière générale, les économistes accordent plus d’importance au chiffre des créations ou des destructions d’emplois, qu’ils jugent plus représentatives de la santé de l’économie que celui du taux de chômage.

Le rapport d’octobre traduit bien la dégradation continue de l’économie américaine, dont le PIB a commencé à reculer de 0,3% en rythme annuel au troisième trimestre (par rapport au précédent). La majorité des économistes tablent que la croissance devrait reculer davantage au quatrième trimestre.

[jean]

Concernant le vote, c'est pour moi, et quelques autres, révélateur d'un état d'adhésion à une société ou non. Celà ne veut pas dire que l'on est asocial ou non-intégré, mais plutôt que l'on choisit de ne pas être un rouage de ce système politique.

Voter, c'est un acte de démission, par lequel on abandonne sa possibilité de s'exprimer directement, d'agir sur le système de domination.
Bien plus qu'un geste anodin, il devient la maillon essentiel d'une chaîne qui va de la soumission à une volonté exprimée par des représentants sans aucun contrôle, et pour une durée de 5, 6 ans à une acceptation dans tous les domaines: consommation, .
Aucun individu ne peut s'arroger un pouvoir sur un autre; c'est le sens et la signification du mot Anarchie . Celà ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire, ne pas s'organiser, à notre façon: sans chef, sans autorité.
Des lieux de vie, des librairies, des moyens de diffusion des idées anarchistes fonctionnent sur ce principe depuis bientôt 30 ans ( RL ),..

Il est bien sûr plus compliqué, plus astreignant de faire fonctionner ou de se battre pour une société sur des principes auto-gestionnaires, fédéralistes, que d'inviter la population passive d'aller porter un petit bout de papier dans une urne, 1 fois tous les 5, 6 ans.
Car celà nécessite de la disponibilité pour coller des affiches, vendre le journal à la criée, diffuser des tracts, organiser des meetings, se friter avec les fafs,..

mais nous n'avons pas le choix!

[trotsky1920]

Dommage qu'on est pas trop le choix pour le questionnaire. Si je puis me permettre, il y a deux aspects : la volonté de changement de millions d'américains, au premier plan les noirs les latinos les ouvriers, et ce qu'est Obama lui même.
Car maintenant, comment aller expliquer qu'il faut continuer la guerre et refuser la sécurité sociale?
Donc casser Obama ou l'appuyer est un faux choix. Par contre, chercher à faire aboutir le mouvement d'en bas, les revendications et les aspirations, en organisation une vraie représentation politique du mouvement ouvrier, ca c'est un choix intéressant.
Par contre, perso, je n'aurai pas voté Obama, tout comme je n'ai pas voté chirac ou royal.
Enfin, concernant le vote, une position d'abstention sysmétaique revet un caractère abstrait : voter dans une AG pour des revendications et un comité de grève, ou voter le 29 mai 2005 contre le TCE, c'est quand même pas la même chose que de voter pour choisir celui qui va nous écraser une fois élu.

[jean]

bien entendu, tout comme voter pour la reconduite de la grève.
Quant à voter pour ou contre le TCE, c'est une autre affaire: nous sommes capables d'exprimer, chacun dans nos régions, nos pays,.. nos attentes, tout celà sur la base d'une transformation radicale des moyens de production ( c'est-à-dire en exigeant leur contrôle a minima ) ainsi que du mode de distribution; faire que la production soit établie en fonction de la demande et non le contraire.
Lorsque l'on se rend compte, par exemple, de toute l'énergie consommée dans les forums, cercles,..d'opposition au TCE, celà signifie que des gens sont disponibles pour faire émerger des idées, et leur mise en pratique. Tout celà pour voter! N'aurait-il pas été plus utile de s'appuyer sur tout ce travail, pour élaborer et concevoir un nouveau mode d'échange, de production,.. pour les Européens, en y intégrant toutes les revendications sociales ?
Ne sommes-nous pas capables dans les communes, dans les circonscriptions,..de construire avec toutes les personnes disponibles, des assemblées non élues se donnant la tâche de réfléchir, gérer, décider sur la base de l'égalité d'accès aux services, à la culture, aux transports,...?

[Pïérô]

oui, évidemment, et personne ici ne peut être contre... mais on pourra dire çà dans chaque cadre de lutte aussi...et celà risque de faire un peu incantatoire.
Moi ce qui m'a interpelé, ce n'est évidemment pas le fait de voter, car ce n'est pas le vote, qui est un outil, mais la délégation de pouvoir que nous rejetons, mais c'est çà justement :

Par contre, chercher à faire aboutir le mouvement d'en bas, les revendications et les aspirations, en organisation une vraie représentation politique du mouvement ouvrier, ca c'est un choix intéressant.

parce que çà on ne peut le traduire que par de la représentation électorale, et c'est une impasse pour la révolution sociale, et une conception du rôle de l'organisation politique qui entre en opposition avec notre conception du rôle de l'organisation politique et révolutionnaire. Il nous faudra, face à la construction du NPA, qui dans la tradition du monsieur que notre nouveau camarade a pris comme pseudo, mais aussi dans la vieille tradition socialiste autoritaire et social-démocrate depuis la deuxième internationale, et face à la prétention d'O. Besancenot de vouloir représenter les mouvements sociaux, réaffirmer la nécessité de l'appropriation par tous du politique et des débat de société et de choix de société, comme de l'indispensable indépendance et autonomie des mouvements sociaux, des syndicats...

[trotsky1920]

Lorsque l'on se rend compte, par exemple, de toute l'énergie consommée dans les forums, cercles,..d'opposition au TCE, celà signifie que des gens sont disponibles pour faire émerger des idées, et leur mise en pratique. Tout celà pour voter! N'aurait-il pas été plus utile de s'appuyer sur tout ce travail, pour élaborer et concevoir un nouveau mode d'échange, de production,.. pour les Européens, en y intégrant toutes les revendications sociales ?

Tout cela pour voter : c'est formel. Derrière ce vote, il y a eu tout le ras le bol des politiques de privatisation, de casse de l'agriculture, de liquidation du code du travail, de précarité, de destruction des statuts de profs, de privatisation des diplômes et des facs etc.
Parfois, le vote est un instrument de domination (le vote chirac, par exemple, mais aussi royal et compagnie) parfois, il est un point d'appui pour avancer.
Croire que la classe peut comme par echantement se réunir spontanément, et décider d'un autre mode de production, c'est à mon sens une illusion, et surtout une incompréhension de la manière dont le mouvement ouvrier se mobilise pour avancer dans le sens de la révolution. C'est également ignorer qu'à chaque pas, la classe est quand même confronté aux appareils politiques, social-démocrate comme stalinien.
En espagne, cette même classe a été confrontée aux trahisons conjointes de ces deux là, plus le poum et la CNT!

[Roro]

En espagne, cette même classe a été confrontée aux trahisons conjointes de ces deux là, plus le poum et la CNT!

Heu... lol !?

[jean]

Lorsque l'on se rend compte, par exemple, de toute l'énergie consommée dans les forums, cercles,..d'opposition au TCE, celà signifie que des gens sont disponibles pour faire émerger des idées, et leur mise en pratique. Tout celà pour voter! N'aurait-il pas été plus utile de s'appuyer sur tout ce travail, pour élaborer et concevoir un nouveau mode d'échange, de production,.. pour les Européens, en y intégrant toutes les revendications sociales ?

Tout cela pour voter : c'est formel. Derrière ce vote, il y a eu tout le ras le bol des politiques de privatisation, de casse de l'agriculture, de liquidation du code du travail, de précarité, de destruction des statuts de profs, de privatisation des diplômes et des facs etc.
Parfois, le vote est un instrument de domination (le vote chirac, par exemple, mais aussi royal et compagnie) parfois, il est un point d'appui pour avancer.
Croire que la classe peut comme par echantement se réunir spontanément, et décider d'un autre mode de production, c'est à mon sens une illusion, et surtout une incompréhension de la manière dont le mouvement ouvrier se mobilise pour avancer dans le sens de la révolution. C'est également ignorer qu'à chaque pas, la classe est quand même confronté aux appareils politiques, social-démocrate comme stalinien.
En espagne, cette même classe a été confrontée aux trahisons conjointes de ces deux là, plus le poum et la CNT!

Cette expression d'un ras le bol, ne peut desserrer qu'un moment et n'inscrit aucune étape, et en tout cas, n'inscrit pas la classe ouvrière dans une démarche émancipatrice. A preuve, quelques temps après, Sarkozy remettait le couvert avec le traité de Lisbonne.
Bien sûr, on ne croit pas à une révolution par enchantement: il faut rappeler une fois de plus, que la révolution espagnole s'est préparée pendant 1 siècle et que la CNT comptait près d'1 million d'adhérents.
Mais ce n'est pas en l'infantilisant par des votes répétés, qui ne servent qu'à l'enchaîner à un modèle républicain de domination, de confiscation de son expression, que l'on peut travailler à l'émancipation de la classe ouvrière.
Que cette classe soit confrontée à des appareils politiques comme à Kronstadt, c'est évident; c'est pour celà que les anarchistes préconisent l'imprégnation de la chose politique, sociale et économique par un maximum de gens. Et les appareils auront moins de pouvoir.
Le pouvoir est fait de notre impuissance, souvent; de notre incapacité, en dehors d'une minorité, à diminuer le ratio résultant entre l'oppression et la compréhension du système, et donc par voie de conséquence de son rejet.

[trotsky1920]

Heu... lol !?

Non pas lol du tout malheureusement. L'étude de la révolution espagnole te montrera que la position de la CNT fut loin d'être très lol.

c'est pour celà que les anarchistes préconisent l'imprégnation de la chose politique, sociale et économique par un maximum de gens

C'est très abstrait. Pour que les masses prennent les choses en main, ils leur faut un parti. Les anarchistes, historiquement, ne sont pas contre les partis ouvriers, attention. Marx et les anarchistes étaient dans une même internationale, ils discutaient librement.
Au USA comme ailleurs, la construction d'un parti de la classe ouvrière est à l'ordre du jour, contre les deux partis de la bourgeoisie. Cette construction se fera sur les espoirs sucités par la campagne Obama, mais se fera contre la politique de ce dernier.
Sur ce, je vais au cinoch.

[jean]

L'émancipation, ça se travaille.

A l'échelon de la commune, qui est certainement le lieu politique le plus accessible à nos revendications, et exigences, pourquoi ne pas susciter un aller et retour entre les demandes de la population, et leur prise en compte par certains "élus" ? En organisant des réunions publiques ( 1 fois le trimestre par exemple ) où un CR de la dernière session municipale serait proposé et une préparation de la prochaine, s'appuyant sur la volonté de la population serait actée?

C'est ce que j'ai proposé aux réprésentants de la LCR, élus dans la commune où je vis, qui m'ont répondu que c'était compliqué..Location de salles,..des âneries, quoi!

Lorsqu'ils préparent leur campagne municipale, ces "obstacles" sont facilement levés.

La population se "contente" donc de tracts épisodiques, seuls les militants de cette formation ont droit à l'intégralité des débats et enjeux.

Ce n'est pas du tout ma conception de l'émancipation de la population.

[trotsky1920]

Ce dont tu parles, c'est la démocratie communale, c'est vieux comme la révolution de 1789, c'est un acquis de la démocratie : la proximité entre la population (avec toutes ses catégories : du prolo jusqu'au boulanger) et les élus, qui répondent aux attentes plus ou moins bien (rien n'est parfait, pas plus que dans les syndicats).
Avec une nuance : plus la commune est grosse, plus les appareils politiques contre révolutionnaires étouffent cette démocratie, même si elle n'est jamais complètement détruite.
Mais cela ne remplace pas la nécessité d'un parti pour rompre avec le capitalisme.

[kuhing]

les meilleurs ami du monde.
Obama et Mc Cain il y a deux jours :