Krach économique en vue ?

[joe dalton]

Il faut parler de ça autour de nous dans la vie réelle, avec nos copains ,notre famille, nos connaissances.

ouais,mais ça tout le monde le fait deja ici,enfin je crois!Et puis comment? répéter des vérités intégrés par nous depuis longue date,on le sais c'est effrayant pour celui qui l'entend,et il est froisser par l'arrogance doctorale de celui qui professe.Il faut arriver a l'amener a découvrir l'anarchiste qui sommeil en lui.Son anarchiste à lui!Le temps manque.
c'est plus par des innovation pratique ou il faudra faire preuve d'imagination,que nous pouvons faire tache d'huile et susciter l'envie,et non un désir de publicitaire qui se retournera contre nous!
faire tourner des usines pour manger les voitures qui sont arriver à saturation.
perso, le seule projet de développement que je voit viable pour l'anarchisme,c'est le recyclage!

[kuhing]

perso, le seule projet de développement que je voit viable pour l'anarchisme,c'est le recyclage!

On va justement avec des copains et copines du colllectif voir un architecte libertaire qui fabrique des baraques en matériaux de recyclage.
c'est une piste interessante.
Mais comment créer une économie parallèle de cette façon qui ne soit pas une gestion de la misère , des détritus du système ? Et comment faire pour ceux qui vivent dans les villes et ne peuvent pas en sortir ?

[joe dalton]

kuhing,quand je parle de recyclage je pense qu'une société viable a la place de se développer sur les ruines du système.
son idéologie de croitre et produire toujours plus que l'année dernière, l'a conduit a fabriquer du jetable en permanence,mais la ferraille et autres persiste après que les marchandise tombe dans l'obsolescence. Conjuguer a la pénurie de matière première,le recyclage et la recup et la seule issue.il ne faut pas la voir comme la gestion des détritus
de plus on le sait que les biens d'équipement sont saturer,on en est a miser uniquement sur l'achat de la 2e voiture.un redéploiement équitable suffirait a ne laisser personne sur la touche!
De même les priorités dans la production sortirait de l'ornière de l'innovation capitaliste, et je pense qu'il a matière a s'amuser avec ce qui existe déjà.le seule enjeu stratégiques d'une telle société serait l'alimentation ou les vraie force devront se concentrer.
La société anarchiste et son fonctionnement sont loin d'être une utopie.mais cela ne se ferat pas sans heurts et sans invention.mais il faut se concentrer sur le possible immédiats!
Je n'ai pas aborder le problème de la dimensions DES sociétés effectives(qui est selon moi essentiel),mais je crois que c'est une société encore réalisable!

[kuhing]

kuhing,quand je parle de recyclage je pense qu'une société viable a la place de se développer sur les ruines du système.
son idéologie de croitre et produire toujours plus que l'année dernière, l'a conduit a fabriquer du jetable en permanence,mais la ferraille et autres persiste après que les marchandise tombe dans l'obsolescence. Conjuguer a la pénurie de matière première,le recyclage et la recup et la seule issue.il ne faut pas la voir comme la gestion des détritus
de plus on le sait que les biens d'équipement sont saturer,on en est a miser uniquement sur l'achat de la 2e voiture.un redéploiement équitable suffirait a ne laisser personne sur la touche!
!

Je crois que la surproduction, le gâchis, l'utilisation d'énergies qui salissent, la pollution, la fabrication d'objets inutiles et de mauvaise qualité ne sont pas des entités génériques du capitalisme, ce ne sont que les conséquences de la nécessité absolue du capitalisme d'aboutir dans ses transactions marchandes à un capital financier supérieur à celui investi.

Le problème de fond est là. Et c'est parce que la capitalisme n'est plus capable de réaliser cette équation indispensable à sa pérennité , à partir du travail réel, qu'on fait appel à tous les artifices virtuels de fuite en avant et qu'on assiste à des crises cycliques et, celle ci qui est d'ampleur planétaire fait vaciller son système mondial.
Le capitalisme est un colosse aux pieds d'argile que les exploités renforcent en permanence sous la répression et la pression idéologique des gouvernants.
C'est donc bien le fondement économique de la société qu'il faut radicalement changer notamment en socialisant les moyens de production. La difficulté, pour nous anarchistes, est de concevoir une coordination horizontale généralisée de cette nouvelle économie puisque nous le savons la planification centralisée étatique aboutit invariablement à la création d'une bureaucratie qui a terme , comme l'histoire le montre, rétablit l'économie de marché "à l'ancienne".

L'autre difficulté consiste à concilier justice sociale avec liberté individuelle complète et totale c'est à dire créer le plein emploi, et ça c'est facile à partir du moment où le bénéfice financier est supprimé, mais en même temps permettre à celui qui veut travailler moins que les autres, travailler seul en dehors de toute structure collective, ou même ne pas travailler du tout de pouvoir aussi le faire.
Un peu comme nous le faisons sur ce forum dans nos échanges et contributions d'idées mais dans le réel de la production des biens et services.

C'est je crois l'équation que nous devons résoudre pour que notre projet de société soit crédible et applicable immédiatement.

[Harfang]

Nouveau vent de panique à Wall Street, le Dow Jones perd plus de 7%

ven 10 oct, 0h21


La Bourse de New York a fini sur un nouveau plongeon jeudi, un vent de panique s'emparant en fin de séance des investisseurs inquiets pour les banques et General Motors: le Dow Jones a cédé 7,33% et le Nasdaq 5,47%.
Selon les chiffres définitifs de clôture, le Dow Jones Industrial Average (DJIA) a reculé de 678,91 points, à 8.579,19 points.

Il s'agit de la septième séance consécutive de baisse pour l'indice vedette de Wall Street, qui n'avait plus clôturé sous les 9.000 points depuis juin 2003.

Les 30 valeurs qui le composent ont fini dans le rouge.

Ce nouveau plongeon intervient précisément un an après le dernier record absolu atteint par le Dow Jones à 14,164,53 points. Il a perdu près de 40% de sa valeur depuis.

Le Nasdaq, à dominante technologique, a cédé 95,21 points à 1.645,12 points et l'indice élargi Standard & Poor's 500 7,62% (75,02 points), à 909,92 points.

"C'est la panique totale, il n'y a pas d'autre mot", a commenté Gregori Volokhine, de Meeschaert New York.

Après avoir ouvert en nette hausse, puis hésité une grande partie de la séance sur la direction à prendre, les indices se sont effondrés pendant la dernière heure des échanges.

Les valeurs financières, particulièrement sous pression après la fin de l'interdiction des ventes à découvert, ont été les premières victimes, notamment les trois banques entrant dans la composition du Dow Jones: Bank of America a chuté de 11,18%, Citigroup de 10,21% et JPMorgan Chase de 6,67%.

"On ne voit pas ce qu'il pourrait arriver d'autre que commencer à nationaliser les banques", a estimé M. Volokhine.

Autre valeur concernée par l'interdiction des ventes à découvert: le constructeur automobile General Motors (-31,11% à 4,76 dollars). L'agence de notation Standard and Poor's (S&P) s'est dit inquiète des "sérieux" problèmes de trésorerie qu'il pourrait rencontrer dès l'an prochain, précipitant sa chute en fin de séance.

Son concurrent Ford a perdu 21,80% à 2,08 dollars, plombé par des commentaires similaires de S&P à son sujet.

"On se rend compte que l'Etat va devoir continuer à sauver tout ce qu'il peut mais on ne peut pas tout sauver", a observé l'analyste de Meeschaert.

Les valeurs de l'énergie ont été entraînées par la chute des cours du pétrole, qui perdait plus de quatre dollars le baril lors des échanges électroniques jeudi soir à New YorK.

Le pétrolier ExxonMobil, première capitalisation du Dow Jones, a perdu 11,69% à 68,00 dollars.

Même le groupe informatique IBM, qui avait soutenu la tendance dans la journée après l'annonce de résultats trimestriels un peu supérieurs aux attentes, a finalement perdu 1,71% à 89,00 dollars.

Le marché obligataire a baissé. Le rendement du bon du Trésor à 10 ans a progressé à 3,834%, contre 3,715% mercredi soir, et celui à 30 ans à 4,120%, contre 4,063%.

NasdaqNyse


Bien, avec Ford et général motors c'est le secteur industriel qui commence à défaillir...

[willio]

Les Bourses européennes étaient en chute libre vendredi peu après l'ouverture, les marchés étant paniqués à quelques heures de la réunion du groupe des sept pays les plus industrialisés (G7).

Londres, Francfort et Paris ont perdu jusqu'à 10% après quelques minutes de cotation.

A 09H15 (07H15 GMT), Londres perdait 8,11%, Paris 8,21%, Francfort 8,23%. Les autres places du continents perdaient en moyenne de 4 à 8% à la même heure (Bruxelles -6,49%, Helsinki -6,99%, Madrid -6,71%, Milan -4,63%, etc.). L'indice Eurostoxx 50 était en recul de 7,75%.

New York a connu jeudi une séance cauchemardesque, la pire depuis le krach d'octobre 1987, le Dow Jones plongeant de 7,33%, son plus bas niveau depuis cinq ans. Le Nasdaq a perdu 5,47%

Dans son sillage, les places asiatiques ont elles aussi enregistré des pertes massives. A Tokyo par exemple, l'indice Nikkei s'est effondré de 9,62%, sa pire chute depuis 21 ans. Shanghai a cédé 3,57%. A trois quarts d'heures de la clôture, Hong Kong perdait 9,51%.

(Boursorama)

Vive le capitalisme !

[kuhing]

Dans le journal en ligne de libération :




L'économie est-elle en train de s'arrêter?

C'est bien beau de voir les marchés plonger (aujourd'hui encore, c'est impressionnant), mais quel effet cela a-t-il sur l'économie réelle? C'est-à-dire sur les entreprises, et par ricochet sur les salariés? Pour l'instant, aucune statistique n'est disponible. Les instituts comme l'Insee ne sont naturellement pas outillés pour mesurer en temps réel l'effet de ce "tsunami" financier. Alors, ils fournissent bien des prévisions (l'Insee parie sur une légère récession pour la fin de l'année), mais celles-ci risquent d'être totalement dépassées par les évènements.

Je voulais fournir un témoignage, celui du patron de Croissance Plus, Frédéric Bedin, rencontré tout à l'heure. Croissance Plus est une association de patrons d'entreprises en forte croissance. A priori donc des PME présentes sur des secteurs dynamiques. Bedin est quelqu'un qui reçoit en direct le témoignage de très nombreux patrons. Et il n'utilise pas la langue de bois.

Que dit-il? Que la crise financière atteint les entreprises avec une brutalité rarement vue. Et de citer le cas d'un patron présent dans un secteur industriel qui, il y a dix jours, accueillait avec flegme les événements sur les marchés. "Tout va bien pour nous. On a des commandes jusqu'à l'année prochaine". Cinq jours après, nouvelle conversation: "Les commandes ont été annulées". Autre histoire, celle d'un patron de PME qui a obtenu un prêt bancaire de 5 millions pour son entreprise. Quelques jours après, le temps pour réunir la documentation demandée, la banque rappelle pour dire que le prêt n'est pas octroyé.

Il semble bien que dans nombreux secteurs d'activité, l'activité est purement et simplement en train de s'arrêter.

Un constat corroboré par les déclarations faites par un autre représentant des petits patrons, à l'AFP. Jean-François Veysset, le vice-président de la CGPME, parle d'une remontée "brutale" du chômage. "Les chiffrages qui remontent des Assedic nous préoccupent, c'est brutal. Nombre de gens viennent indiquer qu'ils ont perdu ou vont perdre leur emploi. Tout confirme que nous allons faire face à un retournement de l'emploi avec une fin d'année 2008 problématique et une année 2009 où nous allons devoir maîtriser les destructions d'emploi".

Pour tous ceux qui n'en étaient pas encore convaincus, dans une économie capitaliste, les déboires de la finance ne concernent pas que les banquiers et les actionnaires. Vous aviez dit "bien fait" quand les salariés de Lehman Brothers ont été virés, leur carton sous le bras, après la faillite de leur banque? Et bien, vous aviez tort. Votre avenir, maintenant, c'est, comme celui de vos ancêtres en 1929 (photo): la soupe populaire...

[willio]

Le CAC a perdu plus de 22% en une semaine. C'est la panique partout, il y a certainement quelque chose a faire maintenant.
A écouter les spécialistes on assiste à un changement majeur de société. Le tout est de savoir quel sera l'avenir. Le libéralisme est totalement discrédité, il serait vraiment tant de lui porter un coup fatal. Il faut se bouger pour apporter une alternative, car là on a l'impression qu'on se morfond sur la crise mais sans remettre en cause le capitalisme...on parle à la télé des changements qu'on pourrait lui apporter mais on parle peu de cet autre monde possible.
C'est un tournant immense, je suis étonné qu'on entende si peu les anars là dessus.

[joe dalton]

C'est un tournant immense, je suis étonné qu'on entende si peu les anars là dessus

c'est bien vraie! les nanars semblent préférer les querelle d'ego, débattre de mouvement fossilisé,ou se taper dessus sur des "sujets de société", on dirait!

[LeoKarim]

C'est du vent il n'y a pas de crise... Rien ne va s'écrouler. C'est un système politico-financier pas uniquement financier.

[willio]

Justement le politico n'a pas l'air de faire changer grand chose au financier.

[Pïérô]

c'est bien vraie! les nanars semblent préférer les querelle d'ego, débattre de mouvement fossilisé,ou se taper dessus sur des "sujets de société", on dirait!

cet espace forum peut être intéressant et un espace pour échanger, débattre réellement, construire du sens ensemble et construire de la dynamique collective, du mouvement, de l'organisation, de la coordination...et d'ailleurs il me semble que c'est tout de même ce qui ressort malgré quelques volontés douteuses, trollages et parasitages.
il y a des topics sur cette question des mouvements sociaux qui ne soulèvent pas les foules par contre et malheureusement
viewtopic.php?f=12&t=491 , et, viewtopic.php?f=11&t=492
d'autres sur la crise , le krach, "la grève est-elle défaite" sont intéressants et suivis...
Le topic contre edvige est un exemple de partage et de dynamique collective.
et çà c'est très positif ici.

et...il y a une vie, en dehors du forum, et même une vie militante...
il ne faut pas l'oublier.

.

C'est un tournant immense, je suis étonné qu'on entende si peu les anars là dessus.

bah pourtant çà bouge depuis un moment sur cette question du côté d'AL (journal, tracts...), par exemple, et on peut le voir sur le site qui commence à être bien fourni sur cette question : http://www.alternativelibertaire.org/
Berckman a publié un tract de la CGA là dessus, ici : viewtopic.php?f=9&t=698#p12104
et je ne doute pas que la FA, No-Pa etc...se bougent aussi.
et c'est plutôt pas mal en rapport à ce que l'on représente.
et il ne faut pas oublier un nombre important de militant(es) libertaires non organisés spécifiquement et qui se défonsent sur le terrain syndical aussi (ce que l'on appelle les militants libertaires des mouvement sociaux), dans les SUDs (Solidaires), à la CNT (le syndicat), et ailleurs...

[willio]

Oui qierrot mais qui va lire les articles sur le site d'AL (et des autres), si ce n'est les personnes déjà convaincues ?
Il n'y a pas vraiment de manifs sur le sujet par exemple...

[Pïérô]

et oui, tu n'as pas tort et c'est bien là toute la question, de ce que l'on représente actuellement et nous ramène au débat sur les minorités agissantes. Cà a été, par rapport à ta question, ma démarche lorsque j'ai lancé les deux topics sur le mouvement social (voir les deux liens sur le post précédent).
Les directions syndicales ne cherchent pas d'affrontement généralisé, voire ne veulent pas en découdre du tout et se positionnent comme des "partenaires sociaux" pour négocier...des miettes. Un "temps fort" par ci et plein de manifs par secteurs par là, coupés les uns des autres...
Il existe cependant une volonté, heureusement plus large que notre petit mouvement libertaire, de mobiliser à la base et créer du réseau pour lancer une dynamique générale...mais je renvoie là aux deux topics dont j'ai parlé sur cette question, où l'on trouvera une partie "réflexion, pistes..." d'un coté, et une partie actions, constitution de collectifs et réunions, coordination et perspectives...ainsi que des liens, de l'autre.

[joe dalton]

je viens de voir des extrait de DSK au 20h sur la 2 : on dirait qu'il a pleurer la nuit, le mec!
les capitalos ont l'air d'avoir été pris au dépourvue, eux qui s'y connaissent si bien pour retourner idéologiquement non pas encore trouver l'argumentaire qui va servir a nous écraser.
a nous de trouver des réponses théoriques, des initiatives pratiques original, des nouveau moyen d'action!
le systeme peut ne pas s'ecrouler,peut ne s'ecrouller que dans un an ou 2,ou s'écrouler demain. Mais en tout cas maintenant, le capitalisme est NUE!
n'y ayrait il que les anarchistes pour ne pas le voir ?