Krach économique en vue ?

[Alayn]

Bonsoir ! Purée, Kuhing avait peut-être raison (il est bien de se remettre en cause parfois...) y'a quand même un sacré pataquès en route... Je pensais pas que çà avait cette ampleur...

On reste très éloigné néanmoins de la révo libertaire ; là c'est plutôt, chacune et chacun essaye de sauver ses plaçous comme il peut....

Salutations Anarchistes !

[kuhing]

On reste très éloigné néanmoins de la révo libertaire .

On en reparlera dans quelques temps

[Mouton sauvage]

Oui, dans quelques temps on y verra plus clair:

• 40% des gens se rendront compte qu'ils n'ont rien et qu'il n'y a aucune chance que ça change
• 40% des gens se rendront compte que leur prospérité n'était que façade, que ce qu'ils ont appartient à d'autres (les banques) et qu'en plus ils sont endettés
• 15% de ce qui reste de classe moyenne sera terrifiée à l'idée de finir comme les autres
• 5% d'élites bien décidés à conserver leur pouvoir à n'importe quel prix

[kuhing]

Oui, dans quelques temps on y verra plus clair:

• 40% des gens se rendront compte qu'ils n'ont rien et qu'il n'y a aucune chance que ça change
• 40% des gens se rendront compte que leur prospérité n'était que façade, que ce qu'ils ont appartient à d'autres (les banques) et qu'en plus ils sont endettés
• 15% de ce qui reste de classe moyenne sera terrifiée à l'idée de finir comme les autres
• 5% d'élites bien décidés à conserver leur pouvoir à n'importe quel prix

Evaluation personnelle ou statistiques officielles (sondage organisé par un organisme) ?

[Mouton sauvage]

Statistiques officielles bien sûr

C'est inspiré d'un texte que j'ai lu y'a quelques temps (j'essaye de retrouver la référence) relatant des discussions entre néo-libéraux à la fin du XXème qui disait en substance que 20% de la population mondiale suffirait pour faire tourner le monde (comprendre servir les élites) et qu'il fallait bien trouver une solution pour les autres (du pain et des jeux par exemple).

Cette crise risque de faire tomber les masques. Ces chiffres sont mon évaluation personnelle "à vue de nez" mais je pense pas qu'ils soient si éloignés de la réalité. Considérez 10-20 personnes autour de vous et essayez de les mettre dans une de ces 4 catégories.

EDIT: J'ai retrouvé le point de départ du concept 80:20 Tittytainment

[kuhing]

Pour en revenir au krach lui même et à la situation internationale , j'entendais que Bush tentait de faire appel hier aux gouvernements européens pour "aider" l' Amérique.
Ce qui veut dire en gros que non seulement les contribuables européens devront payer pour renflouer leurs propres banques nationales mais aussi celles de états-unis.
Tout ceci dans une conjoncture européenne où comme on le voit avec Renault, des licenciements massifs sont prévus et où le chômage, comme en France par exemple, remonte de manière significative malgré tous les artifices qui masquent les chiffres réels.
Où les européens vont-ils trouver l'argent pour payer les 1400 milliards de dollars de pertes estimées ?
Les chômeurs vont-ils pouvoir payer ?
Les travailleurs dit "pauvres" vont ils pouvoir payer ?
Les classes moyennes qui dans leur grande majorité finissent leurs fins de mois ric-rac vont-elles pouvoir payer ?
Les petits épargnants vont-ils accepter de se faire voler les économies qu'ils ont mis une vie de travail et de privations à mettre de coté ?
Et même les grandes fortunes vont-elles accepter de mettre la main à la poche sachant pertinemment que de toute façon le problème de fond ne vient pas du volume du capital lui-même mais du goulot d'étranglement dans lequel le système capitaliste est arrivé ? De toutes façons ces grandes fortunes là sont protégées par les gouvernements actuels ou alors leurs comptes en banque sont dans des paradis fiscaux ou dans les coffres-forts en comptes anonymes en Suisse ou au Luxembourg.

A coté de ça Barack Obama expliquait hier soir lors de sa confrontations avec Mac Cain qu'il comptait baisser les impôts s'il était élu.
Avec 3000 dollars de dettes par américain à cause du plan de sauvetage Paulson qui vient d'être voté, avec 1 américain sur 100 en prison, environ 13% d'américains vivant en dessous du seuil de pauvreté et la récession que certains économistes commencent à appeler "dépression" , on s'aperçoit bien vite que l'addition ne peut pas tomber juste.
Quant à Mac Cain il annonçait une mesure farfelue de rachat par l'état des crédits immobiliers pour les renégocier à la baisse afin que les gens ne perdent pas leur maison : du grand m'importe quoi qui défie toute logique.

La situation exige donc des réponses urgentes et je crois qu'il faut s'en rendre compte.
Nous avons la responsabilité de réfléchir à la proposition d'une société fondée sur d'autres bases sachant que la solution proposée par les régulateurs étatistes comme Besancenot aboutira inévitablement à la même bureaucratie stalinienne qui
non contente d'avoir fait des millions de morts , a fait régresser l'histoire de plusieurs décennies.

Il nous faut établir un projet de société clair, compréhensible par le plus grand nombre et applicable immédiatement.

[Mouton sauvage]

Il nous faut établir un projet de société clair, compréhensible par le plus grand nombre et applicable immédiatement.

Rien que ça
On a jusqu'à quand pour déposer nos copies ?

[kuhing]

Il nous faut établir un projet de société clair, compréhensible par le plus grand nombre et applicable immédiatement.

Rien que ça
On a jusqu'à quand pour déposer nos copies ?

avant la guerre

[Anarchie93]

avant la guerre

ah ouais? Faut se magner sévère alors!

[Harfang]

avant la guerre

ah ouais? Faut se magner sévère alors!

Le risque de guerre en cas d'effondrement économique est trés logique. Et encore sans même parler de celui de guerre civile.

[kuhing]

avant la guerre

ah ouais? Faut se magner sévère alors!

Le risque de guerre en cas d'effondrement économique est trés logique. Et encore sans même parler de celui de guerre civile.

1929 krach boursier - 1933 new Deal - mars 33 NSDAP obtient 44% des voix aux éléctions - ils prennent le pouvoir par la force dés le lendemain - accords de Munich en 38 - seconde guerre mondiale déclarée en septembre 39.

Déclaration de Sarah Paulin la semaine dernière : "je suis pour que la Georgie rentre dans l'OTAN. SI la Russie attaque la Georgie dans ces conditions, les Etats-Unis la défendra et rentreront en guerre contre la Russie."

Cliquer sur le jt du 2 octobre puis sur "les bourdes de sarah Paulin"

(le lien ne durera pas trés longtemps puisque les archives JT semblent être conservées une semaine à la consultation.)
On remarquera qu'ils préfèrent appeler ça des bourdes mais la spontanéïté de la réponse de Paulin en dit long

[kuhing]

Islande premier pays en faillite annoncé ce soir.
C'est un petit pays donc le premier à exprimer l'état de la situation globale.
L'islande n'est pas en mesure de mettre en place un plan de redressement de leurs banques nationales en dérive sans faire de crédit extérieur en l'occurence depuis la Russie.
Sauf qu'en Russie les cotations sont régulièrement fermées à cause des baisses trop importantes.
Les autres pays d'Europe et les états-unis ne peuvent prévoir ces plans de sauvegarde que grace à une inertie plus grande due à des populations plus nombreuses mais le problème de structure est le même partout.
En France, le discours de Fillon encore rassurant il y a seulement deux ou trois jours, n(est plus crédible alors il devient plus rèche : "nous allons traverser des moments difficiles..."
Le temps n'est plus à raconter que la crise financière vient d'une gestion immorale du libéralisme.
Elle touche maintenant l'économie réelle. Mais c'est l'incapacité pour le système de s'appuyer sur l' économie réelle qui a amèné cette crise, comme les précédentes. Mais celle-ci est de trés grande ampleur.
Les golden parachutes ne sont que des gouttes d'eau dans la mer et ils ne parviennent plus à détourner l'attention et l'inquiétude monte doucement mais surement entrainant dans la spirale qui bloque encore + le système.
Nous assistons à l'expression d'une crise struturelle de fond majeure du système capitaliste, soyons en bien conscients.
L'issue se situe dans la socialisation immédiate des moyens de production , la mise en place de l'autogestion généralisée des pôles productifs avec retribution intégrale du travail fourni.
Faisons le savoir le plus que nous pouvons.
Défendons sans compromis une coordination horizontale de l'économie et de la politique, combattons la gestion étatique : aucune régulation de l'état ne pourra sauver durablement le capitalisme.
Défendons le principe de la démocratie directe à la base seule garantie contre les dérives bureaucratiques que nous connaissons que trop.

Si une autre solution que celles-ci existait, ceux qui dirigent actuellement la planète l'auraient déjà mise en place.

[joe dalton]

c'est vraiment le moment de se faire entendre! mais comment? je pense que c'est uniquement par l'exemple pratique que l'anarchie poura s'en sortir!
Quelles action pratique pouvont nous envisager ? de quelle type? notre sensibilité est si diviser.
nous payons pour des années ou nous n'avons pas posé sur la table les vraie raison de nos échecs, je veux dire en dehors d'une approche partisane. et quand une petite fenêtre s'ouvre nous risquons d'entre pris au dépourvue.
mais il n'est pas trop tard!il n'est jamais trop tard!
c'est le moment,le climat est lourd,personne ne peut le nier sans mauvaise foi!sur le forum,y a plus de buvette,plus de sujet léger!

[kuhing]

c'est vraiment le moment de se faire entendre! mais comment? je pense que c'est uniquement par l'exemple pratique que l'anarchie poura s'en sortir!
Quelles action pratique pouvont nous envisager ? de quelle type? notre sensibilité est si diviser.
nous payons pour des années ou nous n'avons pas posé sur la table les vraie raison de nos échecs, je veux dire en dehors d'une approche partisane. et quand une petite fenêtre s'ouvre nous risquons d'entre pris au dépourvue.
mais il n'est pas trop tard!il n'est jamais trop tard!
c'est le moment,le climat est lourd,personne ne peut le nier sans mauvaise foi!sur le forum,y a plus de buvette,plus de sujet léger!

Il faut parler de ça autour de nous dans la vie réelle, avec nos copains ,notre famille, nos connaissances.
Il ne faut pas avoir peur de passer pour des utopistes ou des branques parce que les branques c'est pas nous , c'est ceux qui défendent ce système qui marche sur une chaise roulante qu'on est obligé de pousser nous même à coups de pieds dans le cul.
alors ça suffit maintenant.
Il faut proposer un projet concret , celui de la société libertaire.
Il faut, quand on le peut, participer aux luttes en cours mais pas juste pour la lutte ou l'agitation sans lendemain, mais pour gagner sur les revendications bien sur mais surtout pour aller plus loin dans la discussion et regrouper sur nos idées.
Et si c'est possible, aller jusqu'à faire tourner une usine en autogestion directement , pour donner l'exemple. Il faut appeler les travailleurs à le faire comme chez Renault par exemple.
Que peuvent-ils faire d'autre s'ils perdent leur boulôt à par crever ?
Qu'en aux disputes de chapelles, il faut vraiment passer outre ce genre de conneries.
Soit on marche vers le même objectif, soit on retourne dans ses livres.

[willio]

Il y a en effet une bonne occasion de faire entendre notre opinion. Avec la crise c'est tout le discours libéral qui s'effondre, dans la bouche même des dirigeants.
Un marché dérèglementé est instable et peut facilement s'effondrer comme nous le montre la situation actuelle où on est obligé de nationaliser à tout prix. Même les libéraux américains ont finis par voter le plan Paulson...malgré leur grand attachement initial à la poursuite de la logique libérale quelles qu'en soient les conséquences.
Au delà du fait que leur système est pourri pour la grande majorité des gens, il faut bien faire remarquer qu'il n'arrive pas à fonctionner tout seul en permanence. C'est une faille théorique importante à exploiter il me semble.