Maurice Joyeux "sous les plis du drapeau noir"

Re: Maurice Joyeux "sous les plis du drapeau noir"

Messagede kuhing » 22 Sep 2008, 08:08

Alayn a écrit:Salut ! Je ne dis pas "marxistes", je dis "marxisants". C'est pas tout à fait pareil.

Tout comme je ne confonds pas le communisme libertaire avec le marxisme.

Salutations Anarchistes !


qu'entends-tu précisément par "marxisant" ?
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Re: Maurice Joyeux "sous les plis du drapeau noir"

Messagede Alayn » 23 Sep 2008, 19:20

Bonsoir ! Un-e marxisant-e est quelqu'un qui "tente" de faire un mix avec le marxisme et l'anarchisme. Il/elle mélange un peu les 2, si tu veux. Souvent, d'ailleurs, il/elle donne plus d'importance au marxisme qu'à l'anarchisme dans son schéma de pensée.

Salutations Anarchistes !
Alayn
 

Re: Maurice Joyeux "sous les plis du drapeau noir"

Messagede kuhing » 24 Sep 2008, 08:04

Alayn a écrit:Bonsoir ! Un-e marxisant-e est quelqu'un qui "tente" de faire un mix avec le marxisme et l'anarchisme. Il/elle mélange un peu les 2, si tu veux. Souvent, d'ailleurs, il/elle donne plus d'importance au marxisme qu'à l'anarchisme dans son schéma de pensée.

Salutations Anarchistes !


Il faudrait être beaucoup plus précis que ça parce dans la théorie marxisme notamment certains aspects de l'analyse économique, il y a de nombreux points commun avec l'anarchisme que l'on peut appeler "social" ou "ouvrier"
ça éviterait de cataloguer trop vite.
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Re: Maurice Joyeux "sous les plis du drapeau noir"

Messagede Pïérô » 24 Sep 2008, 08:17

Oui, Alayn confond, analyse et léninisme, mais celà semble volontaire tellement...
Dans la première internationale, il y avait des analyses communes, émanant quelquefois de Proudhon, comme de Marx, entres autres. Bakounine et cafiéro, participeront après la scission de l'internationale (scission politique), à la traduction du "capital" de Marx. A ce titre Bakounine serait donc "marxisant", "marxiste"...?
Mais avec Alayn on en est à un point où si l'on parle de lutte de classes, on est marxisant, marxiste et par autre extension malhonnète, marxiste-léniniste, et une partie des communiste-libertaires sont donc des extra-terrestres venus de la planète Marx pour comploter contre le mouvement anarchiste...Et avec des "raisonnements" comme çà, dont il envahi le forum, çà n'aide pas beaucoup à la compréhension et au débat...
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Re: Maurice Joyeux "sous les plis du drapeau noir"

Messagede kuhing » 24 Sep 2008, 18:13

Ci joint l'adresse d'un site particulièrement documenté sur l'histoire du journal de la Fédération anarchiste "le libertaire" de 1917 à 1956.
On pourra y trouver en annexes des documents interessants comme par exemple le manifeste de l'OPB (en 1949 !).
et bien d'autres choses encore.
De quoi pouvoir discuter si celle ci se poursuit avec des références précises.

Le libertaire

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Re: Maurice Joyeux "sous les plis du drapeau noir"

Messagede Alayn » 24 Sep 2008, 19:21

Bonsoir ! Tiens Kuhing en grand !

Bon, Qierrot s'agace vite quand on ose critiquouiller un tant soit peu le marxiso-communo anarchisant... C'est quand même un peu symptomatique...

Je le redis: je ne confonds pas le communisme libertaire et le marxisme. Les marxisants font un gloubilbouga des idées marxistes en les teintant d'un zeste d'anarchisme.

Je ne nie pas qu'il y a quelques points et analyses communes entre le marxisme et l'anarchisme mais qu'il y a aussi beaucoup de divergences notamment sur le matérialisme historique et surtout sur les moyens à mettre en oeuvre pour la révo...

Que Michel BAKOUNINE est traduit "Le Capital" de Marx n'en fait pas un marxisant puisque ce bouquin ne fait que décrire quelques rouages du capitalisme.

Je n'ai jamais dit également que les communistes-libertaires (les vrais, attention !) étaient des léninistes ou je ne sais quoi (je ne les considère même pas comme des marxisants !).

Il n'y a que toi qui parle de "complot marxiste" Qierrot, je n'ai jamais employé ce terme !
Pour ce qui est de la lutte des classes, ais-je émit quelque chose contre ? Non, jamais, alors ?

Au final, je pense que le problème fondamental de cette discussion, c'est que Fontenis et ses amis ont fait autant de mal à la FA purement anarchiste et aux communistes-libertaires en dénaturant les choses. C'est pourquoi je définie l'action, oui !, de Fontenis comme une action marxisante (prise de pouvoir, participation aux élections, etc...)

Et que Maurice JOYEUX avait raison de dénoncer cette entreprise de démolition !

Salutations Anarchistes !
Alayn
 

Re: Maurice Joyeux "sous les plis du drapeau noir"

Messagede Pïérô » 25 Sep 2008, 19:09

Alayn a écrit:Bon, Qierrot s'agace vite quand on ose critiquouiller un tant soit peu le marxiso-communo anarchisant... C'est quand même un peu symptomatique...

J'en ai surtout marre des âneries...
et comme, à part cette énième provo, le reste de ton post est presque correct, j'ose espèrer...
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Re: Maurice Joyeux "sous les plis du drapeau noir"

Messagede Alayn » 27 Sep 2008, 02:28

Bonsoir ! A la tienne Qierrot ! En souvenir du bon temps !
Et vive Bakounine ! Et que Marx finisse dans les poubelles de l'histoire ! (arf !)
Et Fontenis idem et vive Maurice Joyeux !
Salutations anarchistes !
Alayn
 

Re: Maurice Joyeux "sous les plis du drapeau noir"

Messagede Pïérô » 28 Sep 2008, 06:25

Je pense qu'il y a en fait, chez Joyeux (et chez Alayn), une vision monolithique de l'organisation anarchiste et de l'histoire du mouvement libertaire, une histoire où il n'y aurait que la FA, et une tendance anarchiste "pur sucre" dont on a du mal à imaginer les contours, sinon un côté plutôt essentiellement propagandiste, et plutôt a-historique. Cette conception monolithique, et donc faussant une appréhension de la réalité et de la complexité du mouvement à l'époque qui évoluait, dans les prémices de 68, fait que l'on ne voyait, et encore aujourd'hui comme on peut le constater, "l'autre" que comme un extra-terrestre, un "marxiste", un infiltré (Joyeux parlait de la 5eme colonne), un ennemi et pas comme un autre soi, ou au pire un partenaire. L'anarchisme-communiste se développait, et comme cette tendance historique n'a jamais été fossilisée, c'est une époque, après guerre, puis à nouveau avant, pendant, et dans l'après 68, où les militant(es) se cherchaient. Aujourd'hui cette sensibilité est majoritaire dans le mouvement libertaire organisé.

J'ai trouvé un autre texte de C Lagant de 1967, tiré de la revue Noir & Rouge, qui est sur cette période éclairant :
viewtopic.php?f=68&t=637&start=15#p11066

Et, puisqu'il y a eu plusieurs topics traitant d'une même période, j'ai essayé de trouver une chronologie de l'histoire du mouvement depuis l'après guerre, pour aider à mieux comprendre et appréhender cette histoire de notre mouvement, à avoir quelques repères. Elle n'est pas simple et plutôt touffue, mais en plus d'éclairer ceux et celles qui s'y retrouveront, celà montre que l'on ne peut accepter cette vision du mouvement et de son histoire, et encore moins le genre d'écrits comme "L'Hydre de Lerne" ou certaines allégations de certains ici.
Et cette chronologie je la tire du site de la FA, parce qu'elle est plutôt bien faite ormis quelques commentaires qui laissent à désirer : viewtopic.php?f=68&t=637&p=11065#p11068
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Re: Maurice Joyeux "sous les plis du drapeau noir"

Messagede Alayn » 04 Oct 2008, 02:53

Voui, et puis mon c... c'est du poulet ! 2ième round dans pas longtemps, t'inquiètes !
Alayn
 

Re: Maurice Joyeux "sous les plis du drapeau noir"

Messagede kuhing » 04 Oct 2008, 07:55

Alayn a écrit:Voui, et puis mon c... c'est du poulet ! 2ième round dans pas longtemps, t'inquiètes !


:lol:

là je vois que l'argumentation s'étoffe ! :lol:
Si j'avais été toi Alayn, j'aurais appuyé par "T'en veux une aile ?"
En général on peut pas répondre grand chose à ça.
kuhing
 

Re: Maurice Joyeux "sous les plis du drapeau noir"

Messagede Alayn » 05 Oct 2008, 00:24

C'est fait exprès, mon bon Kuhing ! C'est qu'il faut être malin avec les marxisants(tes). Les contrer est tout un art ! (arf !)

Prochain round sur un nouveau topic, hautement croustillant: Skirda et l'OPB !!!

Salutations Anarchistes !
(et vive Maurice JOYEUX !)
Alayn
 

Re: Maurice Joyeux "sous les plis du drapeau noir"

Messagede Pïérô » 05 Oct 2008, 12:04

çà, on voit, quand tu développes ton "art", la qualité de l'argumentation...!
Tu en es arrivé à prendre ce forum pour un ring de boxe,
çà ne s'apparente même, maintenant, plus qu'à du trollage pur et simple.
la plupart des topics sont pourris par ce type "d'art" et "d'argumentation"...et je pense que la limite du supportable est dépassée depuis longtemps.

Si tu veux t'en prendre à des vrais "marxisants", pourquoi ne pas aller exercer ton "art" directement sur le forum marxiste révolutionnaire, où tu trouveras plein de vrais marxistes et divers "marxisants" pour troller joyeuseument...comme tu le fais, avec un acharnement dont l'intérêt politique m'échappe, sur le forum boudhiste,...et ici maintenant.
http://revolution.celeonet.fr/index.php ... 81&act=idx
il y a aussi plein d'autres forums marxistes, marxistes-léninistes...à toi de les dénicher, celà pourrait nous permettre de respirer un peu...
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Re: Maurice Joyeux "sous les plis du drapeau noir"

Messagede Alayn » 06 Oct 2008, 18:13

Bonsoir ! Pourquoi tu demandes pas mon exclusion aussi carrément ? Enfin, tout ton commentaire va dans ce sens. C'est très implicite...

Salutations Anarchistes !
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