NPA (2012)

[Nico37]

[Nico37]

Si Poutou était élu, il s'auto-dissoudrait AFP

Philippe Poutou, candidat NPA à l'Elysée, a assuré vendredi que s'il était élu, il s'autodissoudrait, en supprimant la présidence de la République.

"Je m'autodissous", a assuré le champion du Nouveau Parti anticapitaliste sur BFMTV-RMC. "On pose le problème de la démocratie. Aujourd'hui, qu'une personne puisse avoir autant de pouvoir, c'est anormal et anachronique".

"On est pour des assemblées constituantes, une véritable démocratie, mais cela voudrait dire construire une démocratie réelle, une démocratie directe, mais par en bas", a expliqué le candidat trotskiste. "

Interrogé sur le Front de gauche, il a assuré: "On est en contact étroit avec les militants du Front de gauche, on se bat au quotidien, j'ai des copains, dans mon syndicat, du Front de gauche. Donc, il n'est pas question de se couper. Après oui, il y a 2 candidatures, 3 avec Arthaud pour parler de la gauche de la gauche. L'objectif c'est de faire le mieux possible".

"Donc oui, il y a une division, cela peut être à la fois regrettable, parce qu'on aurait pu être ensemble et plus forts, mais en même temps, il y a des programmes différents, des perspectives politiques différentes", a-t-il dit.

[kuhing]

Si Poutou était élu, il s'auto-dissoudrait

Sauf que :

[Nico37]

Le NPA adhère à la méthode Poutou Gaël Vaillant, 13 avril

Réuni en meeting, jeudi soir à la Halle Carpentier de Paris, le Nouveau parti anticapitaliste (NPA) a ovationné son candidat, Philippe Poutou, qui surprend par son ton décomplexé voire décalé.

Ce n'est pas qu'un simple quart d'heure de célébrité que Philippe Poutou a eu mercredi soir, dans l'émission Des paroles et des actes sur France 2. Son ton décalé et son autodérision étaient un vrai pari, alors que le candidat du Nouveau parti anticapitaliste (NPA) peine à décoller au-delà des 1% d'intentions de vote dans les études d'opinion. Jeudi soir, l'ouvrier-candidat a pu vérifier s'il avait réussi son passage télévisé à l'occasion de son meeting francilien, à la Halle Georges-Carpentier dans le 13e arrondissement parisien.

Trois tribunes installées, deux vides

En préambule de ce "grand rassemblement", promis par les centaines d'affiches collées dans la capitale, Philippe Poutou se disait déjà satisfait de sa prestation : "L'émission a fait un petit peu de bruit, il nous faut profiter de ce petit espace médiatique au maximum", a-t-il expliqué à la presse. Il lui restait à savoir si les militants avaient apprécié ce que le candidat qualifie lui-même d'"amateurisme politique". La Halle Carpentier a déjà été plus remplie : l'espace réservé au meeting n'occupe que 40% de la surface totale, trois tribunes sont installées mais deux resteront vides. Un suicide sur la ligne de métro qui dessert le bâtiment a par ailleurs retardé le début des discours. Mais près de 1.100 personnes auront tout de même fait le déplacement. Et si l'auditoire n'est pas comparable à ceux dont est habitué Jean-Luc Mélenchon, les militants présents jeudi soir sont motivés.

Des t-shirts siglés NPA étaient distribués gratuitement.

Poutou, " le plus connu des inconnus "

Mieux, les sympathisants du NPA valident la stratégie de leur candidat. "Il nous ressemble : lui au moins connaît notre quotidien, gagne un salaire comparable aux nôtres", affirme Jeanne, étudiante qui a rejoint "la lutte" après avoir "admiré ce qu'avait fait les Indignés en Espagne". "Philippe Poutou est un syndicaliste. Alors il n'a peut-être pas fait de media-training mais il connaît la réalité du terrain", renchérit Marie, militante d'Attac, de Solidaires et du NPA depuis quinze ans.

Les militants sont derrière leur candidat et l'ambiance, au sein de la Halle Carpentier, s'en ressent. Les applaudissements sont chaleureux, surtout après le passage d'Olivier Besancenot à la tribune. Le facteur et candidat à la présidentielle en 2007 a électrisé la salle, ponctuant son éloge à Philippe Poutou - "devenu le plus connu des inconnus de cette campagne" - de saillies comme lui seul sait les faire : "[Bernard] Tapie au moins a un langage de classes comme nous : il va voter Sarkozy pour la santé de son compte en banque."

" Il faut bosser 168.000 ans pour avoir la fortune de Bolloré "

S'il se dit "quelque peu intimidé" devant le millier de personnes qui l'acclament, Philippe Poutou semble de plus en plus à l'aise. Plus expérimenté qu'en début de campagne, il livre à la tribune un discours engagé, où il alterne ses propositions à des piques, plus ou moins aiguisées, à ses rivaux. Son objectif : battre Nicolas Sarkozy "et toute sa bande du Fouquet's" sans se compromettre dans "l'austérité de gauche" proposée par François Hollande. Critiquant la "démagogie sécuritaire de l'UMP et du FN derrière laquelle se cache du racisme", il lie les "ennuis de DSK" aux violences faites aux femmes. Mais sa cible préférée reste "les riches qui se sentent stigmatisés". "Si on gagne 2.000 euros par mois et qu'on dépense 0 euro, il faut bosser 168.000 ans pour avoir la fortune de Bolloré, l'ami de Sarkozy", ironise-t-il. Rires de la salle.

Près de 1.100 personnes assistaient au meeting.

" On ne sera pas élus "

Le discours ne se veut pas pour autant pessimiste. Philippe Poutou multiplie les traits d'humour et compare volontiers les candidats dans les usines à leur visite annuelle au Salon de l'Agriculture. "Sauf qu'ils ne caressent pas le cul des ouvriers comme celui des vaches", ajoute-t-il. En fin de meeting, il redevient toutefois pragmatique : "Je vous le dis tout de suite : on ne sera pas élus. Mais cette élection n'est qu'une première manche." Face à la "solution de rechange libérale" de François Hollande, le NPA compte bien continuer la lutte dans la rue.

Une perspective qui enchante les militants. "Cette présidentielle nous permet de faire connaître nos idées, mais le combat lui ne se fait pas dans les urnes", assure Didier, sympathisant qui compte s'encarter au NPA dans les prochains jours. "Pour affronter le capitalisme, il faut tout changer, et cela commencera pas le système politique", affirme de son côté Jean, "vieux de la vieille" qui milite "comme Philippe" en tant qu'ouvrier dans son usine. Philippe Poutou, lui, aura au moins réussi à changer la manière dont on fait de la politique, en amateur décomplexé.

[Nico37]

http://elections.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/04/11/01039-20120411ARTFIG00686-le-front-de-gauche-prepare-son-opposition-au-ps.php

(...)

Olivier Besancenot, l'ancien candidat d'extrême gauche en 2002 et 2007, a lancé mercredi matin sur Europe 1 un appel pour la création d'un «bloc à la gauche d'un futur gouvernement socialiste». Le NPA, qui tourne autour de 0,5 % d'intentions de vote dans les sondages alors que le Front de gauche est entre 13 et 15 %, veut montrer qu'il continuera à exister après la présidentielle. «Avec François Hollande, dit-il, le compte n'y sera pas et en plus, le PS aura tous les leviers du pouvoir.»

Le NPA refuse «les politiciens professionnels»

Pas question pour autant de rejoindre le Front de gauche. D'une part parce qu'Olivier Besancenot rappelle que le NPA refuse «les politiciens professionnels», auxquels il assimile sans nul doute Jean-Luc Mélenchon. D'autre part, comme l'indique le candidat Philippe Poutou dans Le Monde, parce que «si c'est pour nous refaire le coup de la gauche plurielle, c'est pas la peine». En meeting jeudi soir à Paris à la Halle Carpentier avec Besancenot, Poutou rappelle n'être «pas d'accord avec cette perspective de soutien, même critique, à la gauche».

«Il ne me semble pas que nous soyons dans une perspective de recomposition de la gauche plurielle comme en 1997», rectifie Pierre-François Grond, pour qui «il y a des questions vraiment clivantes avec le PS, sur la politique d'austérité, sur les relations avec l'Allemagne d'Angela Merkel…» «Les conditions ne sont pas réunies pour participer au gouvernement, surtout quand on entend Jérôme Cahuzac nous dire que le programme est à prendre ou à laisser», assure Clémentine Autain, à la suite de Jean-Luc Mélenchon.

Député PCF du Puy-de-Dôme, André Chassaigne espère, pour sa part, «un groupe de trente parlementaires» du Front de gauche à l'Assemblée, qu'il se voit bien présider, même s'il ne le dit pas. Il ne s'inscrit pas, lui, dans une rupture avec le PS. «On ne va pas se mettre dans une tranchée et tirer sur tout ce qui bouge, dit-il, même si nous voulons instaurer une autre pratique parlementaire, un rapport de forces basé sur la volonté de milliers de citoyens qui travailleront avec nous.»

[Ian]

Suivant la tradition politique dans laquelle on s'inscrit, ce refus va se vivre de différente manière. Pour moi les élections ne sont pas une question centrale, mais je connais beaucoup de camarades qui refuseront de s'investir dans une orga qui n'est pas claire sur ce genre de sujet. Il y en a d'autres pour qui l'abstentionnisme est une position de principe à défendre à tout prix. Pour encore d'autres, les luttes de libération nationale vont être un point de rupture. Ou alors le centralisme démocratique. Enfin, on peut multiplier les désaccords entre nous qui rendront à mon avis impossible la création d'une seule orga anticapitaliste (une seule orga communiste libertaire, ça me semble plus réaliste par exemple).

Les problèmes que tu dis sont réels. Si l'on les considère comme des points de rupture, effectivement il n'est pas possible d'avoir une orga commune. Après, il faut peser le pour et le contre entre une orga séparée avec un impact limité, ou tenter de convaincre sur ses positions dans une plus grosse orga, tout en sachant qu'on n'est pas d'accord sur tout.
Et là, ça dépend effectivement de ce qu'on considère comme un point de rupture ou non. Par exemple une position pro-nucléaire ou islamophobe serait pour moi un point de rupture indiscutable.

Bah, il me semble que l'histoire et refroidie maintenant donc qu'on pouvait l'évoquer (sans trop rentrer dans les détails, qui sont internes). Si j'en parlais c'est surtout car c'est le seule exemple de crise que j'ai vécu dans un cadre syndical (et qui a en effet amené tout le monde dans une certaine parano), et que ça m'a amené à me questionner sur l'indépendance syndicale.

Je crois que je n'en sais pas beaucoup plus que ce que tu as pu me raconter (donc pas grand chose).
J'ai tendance à penser que c'est plus des problèmes de personnes et de pratiques militantes que de chasse à telle ou telle orga.

Coordonner l'existant dans nos syndicats, on a pas besoin d'une orga extérieure au syndicat pour le faire. C'est en ce sens que je dis "ne pas intervenir en tant qu'orga dans les syndicats". Une intervention loyale et non fractionniste (c'est à dire à mon sens ne pratiquant pas de discipline de tendance, ne s'affichant pas, n'ayant pas vocation à quitter le syndicat ou à recruter pour une orga extérieure, etc.) de militants défendant une orientation particulière au sein d'un syndicat me paraît normale, mais il me semble dangereux d'y mêler l'organisation politique.
Tout le contraire de "l'intervention centralisée du parti dans les organisations de base".

Pour se coordonner dans UN syndicat, pas forcément besoin de liens transversaux extérieurs au syndicat effectivement. Mais pour se coordonner dans une confédération syndicale, et même plusieurs confédérations syndicales, là l'outil syndical ne suffit plus. Et si en plus, cette coordination intersyndicale est laissée aux seuls bureaucrates, les militants LDC auront toujours un train de retard et seront totalement désorganisés!

Prenons un exemple concret : lors du mouvement des retraites, que fallait-il faire? N'y avait-il pas intérêt à ce que tous les militants LDC tirent dans le même sens dans leurs syndicats respectifs, pour permettre une montée en puissance du mouvement, pour aller vers la grève générale? Perso, je pense que oui, et que l'on a été en incapacité de le faire. Au final, les directions confédérales ont eu la main du début à la fin et ont joyeusement enterré la mobilisation sans se donner les moyens de gagner...

[Ian]

Etonnant que Nico n'ait pas encore posté ça :

Philippe Poutou, la lueur libertaire
(Chronique de Thomas Legrand sur France Inter)

Je pense que l’on ne s’en est pas encore aperçu jusqu’ici mais Philippe Poutou est en train de devenir culte. L’attitude, la désinvolture modeste de Philippe Poutou vis-à-vis du pouvoir, des médias, des codes de la représentation de la politique, donnent l’impression que quelqu’un vient juste d’ouvrir grand la fenêtre. Philippe Poutou est à des années lumières du discours borduré, rodé, formaté (responsable peut-être) des autres candidats impeccablement « brushingués ». Il faut voir son clip officiel qui ressemble à un sketch potache. Il tranche aussi avec l’habituelle vulgate d’enrégimentement de l’extrême gauche. Son propos n’a, normalement, rien à faire dans une présidentielle puisqu’il ne cesse d’affirmer qu’il n’attend qu’une chose, c’est de retourner travailler et lutter avec ses camarades de Ford. Hier soir sur France 2, le dialogue Poutou/Lenglet était aussi incongru qu’une discussion entre Lady Gaga et Benoît XVI ! Philippe Poutou développait toute une série de mesures basées sur « l’expropriation, la réquisition », des mots forts qui d’habitude fleurent l’autoritarisme. Mais sa mine bienveillante et narquoise montrait surtout qu’il ne croyait pas en l’autorité et la coercition. Il représente une forme de révolte qui ressemble à celle des indignés qui proclament qu’ils se méfient autant du pouvoir qu’ils combattent que de celui qu’ils pourraient avoir eux-mêmes.

C’est au fond le retour d’une forme de discours anarchiste.

Oui. Quand on entend Philippe Poutou, on pense au poème de Jacques Prévert, « l’effort humain », qui stigmatise l’embrigadement et l’aliénation par le travail. Il y a chez lui, effectivement une lueur d’anarchisme qui est dans la tradition ouvrière française et qui avait été oubliée, écrasée par le socialisme et le communisme depuis la Première guerre mondiale. Poutou est à la politique française ce que la moustache est à la Joconde revisitée par Marcel Duchamp. Pour autant… Philippe Poutou n’est pas un candidat farfelu, un Coluche ou un Marcel Barbu… Sa parole est lourde des souffrances sociales du moment. Il aussi le seul à oser dire qu’il faut une liberté totale de circulation pour tous les immigrés et qu’il ne faut plus de notes à l’école… Au moment où tout le monde dresse des frontières et glorifie la compétition. Il y a un petit côté « si tous les gars du monde » que l’on peut trouver niais ou irréaliste… mais à l’heure où la gauche de la gauche, avec Jean-Luc Mélenchon, chante La Marseillaise à la fin de chaque meeting, cette lueur libertaire n’est pas si mal venue. Poutou n’est pas officiellement anarchiste et sa famille politique s’est souvent durement affrontée aux anarchistes mais son attitude y fait penser. Et l’anarchie, c’est une parcelle essentielle de l’esprit français, c’est cette méfiance vis-à-vis du pouvoir, de ce celui des puissants comme du sien, dirait Brassens ! Philippe Poutou fera certainement un score presque nul à cette élection mais il aura au moins réveillé cette once d’anarchie qui sommeille dans les fossés de la politique française. C’est déjà ça.

[mimosa rouge]

je serais anar , je prendrais ça pour une insulte !

Et l’anarchie, c’est une parcelle essentielle de l’esprit français

Prenons un exemple concret : lors du mouvement des retraites, que fallait-il faire? N'y avait-il pas intérêt à ce que tous les militants LDC tirent dans le même sens dans leurs syndicats respectifs, pour permettre une montée en puissance du mouvement, pour aller vers la grève générale? Perso, je pense que oui, et que l'on a été en incapacité de le faire.

Mais ce taf fallait le faire longtemps avant le mouvement, fallait aussi se regarder dans un miroir et voir l'état de décomposition du mouvement syndicale auquel on participe, qui fait que l'implantation dans la classe des syndicalistes est dérisoire, rend difficile (impossible je pense ....) une coordination des luttes de masses. Le NPA et les autres partis d'extêmes gauches en souffrent aussi de cette décompoition du mouvement ouvrier . le mouvement social peut faire illusion en étant capable de faire converger en un point unique des milliers de militants mais cela ne prouve pas non plus une implantation locale forte.
Une grève générale ça veut bien dire GENERALE. Pas que de certains secteurs .

Il y a donc des questions de structuration (d'outillage) qui doivent passer avant les mots d'ordres. C'est la seule façon je pense de pouvoir les appliquer les mots d'ordres.
Au boulot j'aurais beau penser très fort à enfoncer une pointe, réunir les collègues autour de cette idée... tant que j'ai pas réparé le marteau aucune pointe ne s'enfoncera ! p'tet avec une grosse pierre ! mais faudra pas que je m'étonne du résultat

[Ian]

je serais anar , je prendrais ça pour une insulte !

Et l’anarchie, c’est une parcelle essentielle de l’esprit français

D'un autre côté, t'attends quoi de Thomas Legrand?

Prenons un exemple concret : lors du mouvement des retraites, que fallait-il faire? N'y avait-il pas intérêt à ce que tous les militants LDC tirent dans le même sens dans leurs syndicats respectifs, pour permettre une montée en puissance du mouvement, pour aller vers la grève générale? Perso, je pense que oui, et que l'on a été en incapacité de le faire.

Mais ce taf fallait le faire longtemps avant le mouvement, fallait aussi se regarder dans un miroir et voir l'état de décomposition du mouvement syndicale auquel on participe, qui fait que l'implantation dans la classe des syndicalistes est dérisoire, rend difficile (impossible je pense ....) une coordination des luttes de masses.

Bien-sûr qu'il fallait le faire avant. Mais je ne suis pas non plus pour s'auto-flageller sur la faiblesse de notre implantation etc etc. Avec les moyens du bord, il y avait moyen d'aller beaucoup plus loin. Et c'est tout le rôle d'une orga révolutionnaire : être capable de peser dans les moments clés, où les choses peuvent basculer.
Ça nécessite évidemment de construire patiemment en amont, mais aussi d'être capable de faire avec l'existant lorsque les évènements s'accélèrent.

Le NPA et les autres partis d'extêmes gauches en souffrent aussi de cette décompoition du mouvement ouvrier . le mouvement social peut faire illusion en étant capable de faire converger en un point unique des milliers de militants mais cela ne prouve pas non plus une implantation locale forte.
Une grève générale ça veut bien dire GENERALE. Pas que de certains secteurs .

Il y a donc des questions de structuration (d'outillage) qui doivent passer avant les mots d'ordres. C'est la seule façon je pense de pouvoir les appliquer les mots d'ordres.
Au boulot j'aurais beau penser très fort à enfoncer une pointe, réunir les collègues autour de cette idée... tant que j'ai pas réparé le marteau aucune pointe ne s'enfoncera ! p'tet avec une grosse pierre ! mais faudra pas que je m'étonne du résultat

Tout à fait.

[kuhing]

je serais anar , je prendrais ça pour une insulte !

Et l’anarchie, c’est une parcelle essentielle de l’esprit français

Je ne prends pour ma part pas ça du tout pour une insulte : l'anarchie est effectivement ancrée dans des recoins du cerveau de beaucoup de personnes et, il m'arrive souvent de voir des portes s'y ouvrir lors de discussions ici et là et à des moments où je ne m'y attends même pas.

Car après tout, nous savons, pour une très grande part d'entre nous, consciemment ou inconsciemment, que le capitalisme est en bout de course et qu'il faudrait passer à autre chose.

Autre chose mais quoi ?
Un aménagement "plus humain" du même système ?

Au stade où nous en sommes arrivés, nous sentons que ce n'est pas possible et les discours de Hollande ou de Mélenchon qui répartiraient mieux les bénéfices financiers peuvent effectivement rassurer ou faire plaisir aux plus démunis, faute de mieux.
ça mange pas de pain de le dire.
Mais réellement qui peut croire au fond que cela peut fonctionner ?
ça n'a pas marché avec Mitterrand pourquoi cela marcherait-il avec un gouvernement Hollande-Mélenchon ?
Aujourd'hui ce n'est plus la Bastille qu'il faut reprendre, c'est le monde .

Le parti "révolutionnaire" ?
Belle foutaise !

Il y a bien encore quelques églises d'illuminés qui s'accrochent à ce mythe de l'avant-garde "éclairée".
L'histoire a pourtant montré et démontré que le "parti révolutionnaire" finissait en eau de boudin avec quelques bureaucrates qui s'accrochent à un pouvoir que leur donne la gestion de l'Etat.

Même effet, même cause..

Alors que reste-t-il d'autre comme solution si ce n'est une organisation horizontale et non-marchande de la société, partout ?
L'anarchie.
Certes, cela peut paraitre énorme, inimaginable, "utopiste".
Et pourtant c'est effectivement constitutif d'une "parcelle de l'esprit français" , en France et d'ailleurs pour l'ailleurs qui commence à s'exprimer.
L'expression est plutôt bien choisie.
Parcelle "essentielle", oui, merci de le préciser monsieur l'animateur radio.

Quant à Philippe Poutou, il incarne , je trouve aussi, le début d'un début d'une amorce d'un commencement de cet aspect des choses.
Moi je l'aime bien.
Bien plus que son collègue Besancenot qui s'est laissé happé corps et âme par la machine politicienne.
C'est mon avis.

Par contre comme il est indiqué sur un autre topic qui aborde la question sur le mode de la rigolade, il faudrait avoir une vraie discussion serrée avec le copain Poutou pour qu'il comprenne que la révolution sociale ce n'est pas juste que
"Sarkozy dégage" et que le Smic soit augmenté à 1700 euros.

Et non mon Philou, la révolution sociale qu'il nous faut aujourd'hui c'est rendre immédiatement toutes les ressources naturelles et les moyens de les transformer à l'ensemble de l'humanité. C'est organiser tout de suite les échanges non-marchands en faisant appel au savoir-faire, au talent et à la volonté de toutes et tous pour aller ensemble dans le même sens.
C'est supprimer les comptes bancaires, les bordereaux de paiement, les titres de propriétés et de toutes les formes de quantification du travail.
Tout de suite !
Il va bien y avoir des copains informaticiens qui vont pouvoir effacer toutes ces données artificielles sans laisser de sauvegarde possible.
Hein les Anonymous ?
Histoire de remettre un peu les choses à plat. De s'apercevoir que monsieur Bolloré à le même trou du cul que nos voisins de paliers.

Et pour çaas besoin de détruire quoi que ce soit . mais
Au contraire ! C'est prendre le chemin pour s'organiser afin de construire un monde neuf, d' aménager l'espace de façon cohérente, de faire pousser de quoi nourrir sainement la habitants de cette planète, en finir avec cette bouffe empoisonnée destinée avant tout à faire un profit financier qui ne sera qu'un chiffre ajouté sur un écran d'ordinateur.

Tout ces changements sont possibles , réels, concrets et peuvent se mettre en place très vite.
ça dépend de nous uniquement et comme disent les copains outre-atlantique : "nous sommes les 99%"

Alors quand il nous dira tout ça à la télé, le Philou, on sera du même coté et, j'irai lui faire un bisou au Poutou.

[mimosa rouge]

Pour ma part je retirerai la première phrase de la réponse que je fais à Mimosa Rouge où je dis qu'il ne comprend
pas parce qu'il ne se considère pas comme anarchiste.

alors là moi j'men fous ça peut rester ! je n'y voit pas d'attaque, c'est une constatation (fausse en partie ! mais après tout y a p'tet du vrai, a quel degrès ? ....)
Par contre je pense que t'a pas compris a quoi "esprit français" fait réference !
c'est l'idéologie bourgeoise (essentiellement) qui veut que la France, soit une idée avant tout . Une idée a universaliser car elle est synonime de progrés de démocratie de liberté ...
En fait, en vrai, c'est la religion athée de l'imperialisme français dans le monde. Il justifie la domination économique et sociale sur les colonies ou à l'intérieur des frontières sur des "communautés" (des barbares ?! ....).
En plus de ça il sert à nier la lutte des classes et fait apparaitre le mouvement ouvrier comme une communauté de plus cassant l'ordre républicain ou même un corporatisme malsain . Il sera accusé en favorisant l'internationalisme d'etre un ennemi interieur (avant 14 puis après 17 !). En gros il servira de caution démocrate à la domination capitaliste et la repression du mouvement ouvrier dans les frontières de france.
Dans la bouche du journaliste c'est une manière de dompter le dscours révolutionnaire en disant que c'est typiquement "français" la révolution .... donc républicain .... donc que la république bourgeoise de france n'est pas dépassable , c'est merveilleux

[Nico37]

Pour ma part je retirerai la première phrase de la réponse que je fais à Mimosa Rouge où je dis qu'il ne comprend
pas parce qu'il ne se considère pas comme anarchiste.

alors là moi j'men fous ça peut rester ! je n'y voit pas d'attaque, c'est une constatation (fausse en partie ! mais après tout y a p'tet du vrai, a quel degrès ? ....)
Par contre je pense que t'a pas compris a quoi "esprit français" fait réference !
c'est l'idéologie bourgeoise (essentiellement) qui veut que la France, soit une idée avant tout . Une idée a universaliser car elle est synonime de progrés de démocratie de liberté ...
En fait, en vrai, c'est la religion athée de l'imperialisme français dans le monde. Il justifie la domination économique et sociale sur les colonies ou à l'intérieur des frontières sur des "communautés" (des barbares ?! ....).
En plus de ça il sert à nier la lutte des classes et fait apparaitre le mouvement ouvrier comme une communauté de plus cassant l'ordre républicain ou même un corporatisme malsain . Il sera accusé en favorisant l'internationalisme d'etre un ennemi interieur (avant 14 puis après 17 !). En gros il servira de caution démocrate à la domination capitaliste et la repression du mouvement ouvrier dans les frontières de france.
Dans la bouche du journaliste c'est une manière de dompter le dscours révolutionnaire en disant que c'est typiquement "français" la révolution .... donc républicain .... donc que la république bourgeoise de france n'est pas dépassable , c'est merveilleux

Merci Mimosa d'avoir détaillé ce que j'avais en tête. Et Kuhing qui donne des leçons à tout le monde sait parfaitement ce que ça veut dire... Et en cette période, c'est tout simplement ignoble et anti-prolétarien.
Pour les curieux une partie de la discussion gît dans la corbeille, pour cet extrait, ça serait plutôt les poubelles de l'histoire...

Finalement nous ferions mieux d'en revenir au NPA, ça pue moins au final...

[digger]

J'admets : je peux être abrupt parfois.

Pourquoi "parfois" ?

Ceci dit j'admets parfaitement qu'on ne m'aime pas

Moi je t’aimeuh quand même.

Ceci dit, ces coups de gueule sont complètement cons et n’ont pas leur place sur ce forum selon moi. Soit il s’agit d’une inimitié personnelle et vous pouvez régler vos comptes par MP, soit il s’agit d’un désaccord politique et je ne pense pas que le point de départ soit très constructif.
Poutou est un ouvrier projeté dans un monde au service de ses maîtres, et il a accepté de jouer le jeu avec des dés pipés. On le regarde comme on regarde un animal dans un zoo. C’est bon pour l’audimat. Il a ma sympathie comme l’a tout animal dans une cage.
Ce que je ne comprends pas, c’est qu’il y est entré, pas plus que je ne comprends ceux qui l’y ont encouragé.

Il y a sur ce forum des personnes de sensibilités différentes, militantEs dans des organisations politiques ou syndicales différentes et certainEs affichent ouvertement leur couleur. TouTEs sont issues de l’histoire plurielle du mouvement ouvrier. Ce que je pense de tel ou tel courant de ce mouvement n’a pas la moindre importance dans la tâche qui nous est impartie, la destruction du capitalisme. J’ai toujours considéré comme absurde de vouloir construire le toit en premier.

J’ai toujours refusé d’adhérer à une organisation, syndicale ou politique, parce que la condition incontournable de la fin du capitalisme est l’union et que l’union est impossible à obtenir en entrant dans le système de rivalité et de division, entretenues sciemment, que ce soit par les organisations d’extrême gauche ou anarchistes/ libertaires ou syndicales

L’union n‘est pas l’uniformité . Elle est l’intelligence de désigner un adversaire commun en joignant ses forces pour le vaincre. Je ne vois nulle part poindre cette intelligence.

Qui a peur de quoi , Qui a y perdre quoi ? Où est l’obstacle ?

L’histoire du mouvement ouvrier est une histoire de scissions. Tant que nous ne renverserons pas ce courant de l’histoire, tout le reste sera vain.

Bon d’accord. Je vais à la poubelle.

[mimosa rouge]

en me relisant j'ai pas été clair ...
en gros je veut dire que c'est pas "esprit" dans le sens de conscience de chacun d'entre nous , mais un "esprit" universalisé, en fait une idéologie transformant l'histoire politique et intellectuelle de france en caution du capitalisme de france .

Faut pas etre un grand théoricien anar pour y voir l'exacte contraire de l'anarchisme quand on fait appel a un esprit universel (et pourtant je suis pas militant de l'individualisme !!! ) Mais Kuhing a te lire tu l'a compris dans le premier sens si j'ai bien compris ?

C’est bon pour l’audimat. Il a ma sympathie comme l’a tout animal dans une cage.
Ce que je ne comprends pas, c’est qu’il y est entré, pas plus que je ne comprends ceux qui l’y ont encouragé.

depuis que le NPA a choisit Poutou je pense comme toi aussi !

que ce soit par les organisations d’extrême gauche ou anarchistes/ libertaires ou syndicales

je suis SR mais je pense et je le dis que le syndicalisme de classe pratiqué actuellement est contre productif : il divise au lieu d'unir (ce qui est sa raison d'etre première !) et il divise même en interne de chaque boutique avec le syndicalisme d'entreprise actuel qui ne permet de syndiquer que ceux qui on la chance d'etre en CDI dans des grosses boites ! et ceux qui sont syndiqués sont de toute façons divisé par boite !

[Pïérô]

C'est un peu facile de ne pas s'organiser tout en pronant l'union collective, et sous prétexte qu'il n'y en a pas qui unisse tout le monde. Je pense l'organisation collective sous différentes formes indispensables pour moi comme le syndicat, l'organisation politique, l'association de quartier, l'AG interpro en temps de lutte, etc...et elle ne peut de toute manière pas se décliner sous la forme du Parti unique.

(et çà serait bien d'arrêter les faux procès de part et d'autre)