Si je prends l'exemple du 9 mai, ce n'est absolument pas une manif' populaire.harphang a écrit:En fait je crois surtout que les "trés actif" doivent avoir suffisamment de jugeote pour ne pas faire courir de risque a ceux qui viennent défiler pacifiquement.
Dorhinell a écrit:C'est comme partout : quelqu'un de compétent s'occupe de coordonner. En vertu de l'égalité, ce n'est pas un illettré qui va écrire un tract et un intellectuel théoricien qui va charger !
Sinon, si le "Service d'Ordre" te choque (rappelons que l'anarchie, dixit Proudhon qui s'y connaît un peu quand même, est "L'Ordre sans le Pouvoir"), appelle ça "Service de Protection". C'est juste pour homogénéiser : s'il y avait un Service d'Ordre, un Comité de Protection, un Groupe de Boucliers, on s'y retrouverait plus.
Oui surtout qu'on s'en fout, un illetré ne sait ni lire ni ecrire mais il sait quand meme penser. Je suis d'accord avec anonyme sur la critique du SO, si ça craint je prefere faire des chaines...anonyme a écrit:J'ai parfois plus de respect pour un illetré (qui peut d'ailleurs aussi apprendre, qui peut tout simplement ne pas avoir eu la même vie, moins favorisé etc...) que pour certains théoriciens pseudo intellos.
qierrot a écrit:Ramener la question organisationelle à de l'autoritarisme, c'est tenter d'effacer toute une partie de l'Histoire du mouvement anarchiste révolutionnaire, et de lui oter une grande partie de son sens !
On est bien dans le registre du spectacle...çà brasse surtout beaucoup d'air et çà ne construit rien...et il y aura toujours dans cette Histoire du mouvement anarchiste des nanars pour nous faire ce sketch.
VB, c'est en partie ce que fait le SO...et la protection entre autre latérale de cette manif dont tu parles était organisée. En plus je trouve que les SO se féminisent et que c'est un progrès constant. Il n'était pas question de s'en prendre aux flics, et si tu étais à la manif tu aurait dû voir que place Monparnasse nous étions dans une véritable nasse. Ce type d'affrontement aurait été parfaitement suicidaire. Par contre et parce que nous étions bien organisés, les flics ont vu qu'ils ne pouvaient pas jouer non plus dans cette cour facilement, et il n'y a d'ailleurs pas eu de provo policière, alors que çà devient monaie courante maintenant qu'il ont développé ce type d'équipes spécialisées là dedans. Par contre les fafs qui sont venus faire de la provo ont bien profité de la protection policière parce que sinon...Le SO du 9 a fait parfaitement son boulot, et la manifestation à pû se dérouler sur le terrain historique des fafs qui l'avaient de fait abandonné. Il n'y a pas eu d'embarqués dans ce cadre, et le fait de rester groupés et organisés, de prendre le métro en groupe à fait que les manifestants sont rentrés à bon port sans encombre. Pour le reste, ceux qui ont voulu continuer et jouer les street-fighters ont pû le faire...mais là il y a eu des arrestations...
qierrot a écrit:Ramener la question organisationelle à de l'autoritarisme, anonyme, c'est tenter d'effacer toute une partie de l'Histoire du mouvement anarchiste révolutionnaire, et de lui oter une grande partie de son sens !
On est bien dans le registre du spectacle...çà brasse surtout beaucoup d'air et çà ne construit rien...et il y aura toujours dans cette Histoire du mouvement anarchiste des "nanars" pour nous faire ce sketch.
Ou alors rien de tel qu'une bonne manif sauvage, car pas besoin d'être 200 pour gueuler et faire des trucs (et je pense pas qu'on puisse se permettre de juger tactiquement de ce que veulent faire d'autres personnes) pas besoin non plus de SO (ca veut quand même dire service d'ORDRE, enfin chacun ses gouts) et en plus on ne défile pas avec les syndicalistes, réformistes etc ... surtout si c'est pour se faire emmerder par ces crétins qui remplacent les flics ou qui les aident constamment.
Vilaine bureaucrate a écrit:Etant donné que cette manif' n'avait aucun interet
willio a écrit:Faut arrêter avec ces délires de SO en manif.
Je suis à peu près d'accord avec ce que dit Berckman mais faut arrêter de parler de SO !
SO=service d'ordre. Ordre de quoi ? Les SO des syndicats portent bien leur nom eux, puisqu'ils servent à éviter les "débordements", à contrôler les "éléments agitateurs", à vous repousser si vous osez mettre un pied devant la banderole de tête ou si vous occupez tout le boulevard pour bloquer le tram alors qu'il faut juste manifester sur la route, bref ils sont là pour vous faire marcher en rang. Ces petits flics de la contestation sociale me font gerber avec leur airs importants. C'est un maintien de l'ordre à l'intérieur de la manif. Et là il ne s'agit pas de l'ordre de la phrase "l'anarchie c'est l'ordre moins le pouvoir" mais bien de l'ordre façon flics, aseptisation, lissage, autoritarisme...
Il y a une différence notable entre assurer l'auto-défense de la manif et se protéger contre l'ennemi intérieur on pourrait dire... Donc à la limite parlons de SP (service de protection, quoique le mot service me déplait de par ses connotations) mais pas de SO !
Klement a écrit:Vilaine bureaucrate a écrit:Etant donné que cette manif' n'avait aucun interet
Elle a eu le modeste intérêt cette année d'occuper le terrain de jeux habituel des fafs ce jour là pendant qu'ils faisaient une messe puis un concert clando
Ensuite si certains sont prêts à organiser une autre manif sans SO et qui cartonne ensuite les flics libre à eux de le faire plutôt que de gémir sur ce qui a été organisé et qui leur convient pas. On force personnes à s'arrêter pour les prises de paroles ou à rentrer en groupe dans le métro...on organise juste un truc carré pour défiler ce jour là contre les fafs
Oui mais dans le cadre de la manif antifa, c'est un appel publique, mais c'est une manifestation absolument pas populaire.. les gens se reunissent a la CIP sont mis au courant... et puis c'est tellement un truc communautaire et identitaire que je suis sure qu'il y avait les memes gens l'années dernieres et qu'il y aura les memes l'année d'apres...Berckman a écrit:Il en est tout autrement lorsque l'action est militante "mode "coup de poing"", où c'est le groupe entier qui s'organise sur le plan de l'autodéfense. En général l'appel n'est pas public. Il y a donc moins de risque que des personnes se retrouvent isolées. Là le "tout le monde SO" me parait valable.
Johan a écrit:willio a écrit:Faut arrêter avec ces délires de SO en manif.
Je suis à peu près d'accord avec ce que dit Berckman mais faut arrêter de parler de SO !
SO=service d'ordre. Ordre de quoi ? Les SO des syndicats portent bien leur nom eux, puisqu'ils servent à éviter les "débordements", à contrôler les "éléments agitateurs", à vous repousser si vous osez mettre un pied devant la banderole de tête ou si vous occupez tout le boulevard pour bloquer le tram alors qu'il faut juste manifester sur la route, bref ils sont là pour vous faire marcher en rang. Ces petits flics de la contestation sociale me font gerber avec leur airs importants. C'est un maintien de l'ordre à l'intérieur de la manif. Et là il ne s'agit pas de l'ordre de la phrase "l'anarchie c'est l'ordre moins le pouvoir" mais bien de l'ordre façon flics, aseptisation, lissage, autoritarisme...
Il y a une différence notable entre assurer l'auto-défense de la manif et se protéger contre l'ennemi intérieur on pourrait dire... Donc à la limite parlons de SP (service de protection, quoique le mot service me déplait de par ses connotations) mais pas de SO !
Merci willio de recentrer le débat. Quand j'ai ouvert ce topic c'est ça que je voulais dénoncer...
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