L'insurection qui vient. Le comité invisible

Re: L'insurection qui vient. Le comité invisible

Messagede conan » 21 Aoû 2009, 19:37

OK avec Seitan. L'IQV me plaît par certains côtés, me déplaît par d'autres, mais je suis content que ce livre existe.
Pour ma part, je pense que chacun voit midi à sa porte. L'anarchisme, fédéraliste et non centraliste, considère à priori les divergences d'idées, de stratégies et d'actions comme une force, et non comme un obstacle.
Bon, des anars se revendiquent encore du plateformisme, c'est vrai, mais je ne crois pas qu'ils soient la majorité. Et personnellement, je suis tolérant au point de respecter tout à fait leur idée et leur façon de s'organiser et de décider. Puisqu'ils le font sous libre association, et mettent de côté certaines de leurs préférences en préférant au final l'efficacité, mais de leur libre volonté.
Tant qu'ils ne l'imposent pas aux autres, je trouve même ce champ de l'expérimentation anarchiste intéressant et louable.
Si l'anarchisme, par définition presque, réfute toute obéissance à un ordre moral, et donc à un discours donné, et qu'il y a autant de stratégies et d'idées que d'individus (et même plus, si l'on compte les schizophrènes), bref, qu'il y a des désaccords internes, je considère cela pour ma part comme une force, une richesse, une aptitude démultipliée à la résistance et à l'expérimentation. Je ne suis pas synthésiste pour rien.
Mais il y a un corollaire, que je vois hélas peu répandu chez les anars : si l'on considère que chaque anar voit midi à sa porte et que c'est très bien ainsi, la libre association permettant à tout un chacun d'agir sans pour autant être contraint, je pense que le pire que l'on puisse faire est de vilipender les autres anars.
Démolir et critiquer les autres anars n'a d'intérêt que lorsqu'on veut bosser ensemble, dans un but d'éclaircissement idéologique et tactique. Dans le cas contraire, c'est une dépense d'énergie inutile, voire nuisible, en tout cas tout à fait contraire à l'essence fédéraliste et libre-associationniste de ce qu'est l'anarchisme.
Or hélas, bien plus que des divergences tactiques, c'est ce respect de la différence, qui devrait être inhérent à tout anar digne de ce nom, qui je pense, nous manque aujourd'hui le plus.
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Re: L'insurection qui vient. Le comité invisible

Messagede Christianhivert » 21 Aoû 2009, 20:58

je ne comprends pas bien votre propension hénaurme à déplacer constamment le débat sur ce qui n'est pas dit plutôt que de simplement rendre acte de ce qui est dit simplement, feriez vous mieux que M.A.M., Il n'est pas question jusque là de lutte armée ni de BR et autres excroissances de secrets services, cela est éventuellement abordé dans l'appel ( de la prison de Ségovie), dans les commentaires il n'est question que de provocations troubles et troublantes faisant le jeu parfait du spectacle, le 23 Mars 1979 à St Lazare était à ce titre particulièrement frappant, le tout enrobé d'héroïsations futiles dans le verbiage copié collé de la mythique I.S. dissoute.

L'Icuvée n'est pas terroriste, elle donne simplement le pédigrée politique et actionnel de ses rédacteurs ainsi que la localisation exacte de la communauté animée, un renseignement général de basse intensité faisant le reste, ces types ne sont pas seulement hirsutes intellectuellement, ils sont dangereux pour tous les convaincus sincères qui les fréquentent, sans compter le torrent de vérités sommaires assénées pire que l'almanach Vermot.

La phrase de Debord, celle que je cite, et non l'interprétation libre de la suivante ou de la précédente me parait particulièrement pertinente pour qualifier ces zozos même pas totos, du temps de leurs ainés les "Fossoyeurs du vieux Monde" malgré leurs intimidations physiques et verbales constantes, ils ont été courageusement et efficacement écartés pendant longtemps des activités des Autonomes, il faut dire que leur stalinisme agissant avait provoqué directement une mort d'homme violente, (Un des leurs, en face ils ne s'étaient pas laissés faire, et ça continuera)
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Re: L'insurection qui vient. Le comité invisible

Messagede Christianhivert » 21 Aoû 2009, 21:07

En face = des autonomes anars
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Messagede zaile'asil » 22 Aoû 2009, 00:06

Ca peut aussi être un texte qui s'offre (à ma nièce par ex) pour élargir l'esprit et en préambule d'une voie plus engagée... Mais c'est vrai qu'il n'a rien d'une révélation pour l'anar basique; et il n'est pas aride, si l'on met de côté les arguties situ/libertaires...
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Re: L'insurection qui vient. Le comité invisible

Messagede joe dalton » 22 Aoû 2009, 00:37

Seitanarchist a écrit:Je doute sincèrement que ce soit le cas de tout les autonomes.
Je pense à ceux et celles qui ouvrent autre chose que des squats d'artistes, qui risquent leur peau, leur liberté et perdent des yeux en s'organisant contre les expulsions de logements et s'organisent de manière pragmatique aux cotés des sans papiers, des mal logés, des prisonniers, etc. A mes yeux ils ne méritent pas moins d'estime que certains organisés.
ça c'est du blabla.

tu as peut etre raison, mais en on parleras dans 10 ans quand les fils de bourges se reclasseront, et que les prols seront mort d'OD !
mais je tient a dire que l'iqv crée des vocation, et c'est pas mal deja !
seulement mefier vous des messie a 2 balles, et n'oubliez jamais que c'est vous le chef, et que vous seule avez la solution !
c'etait la parole du messie bourré de 1 h 40 du mat !
joe dalton
 

Re: L'insurection qui vient. Le comité invisible

Messagede Seitanarchist » 27 Aoû 2009, 17:33

tu as peut etre raison, mais en on parleras dans 10 ans quand les fils de bourges se reclasseront, et que les prols seront mort d'OD !


En même temps, moi je connais des fils de cheuri -j'inclus aussi les classes moyennes pas forcement gros bourgeois, et notamment les étudiants- à qui tout le monde lèche les bottes (et encore je suis généreux) parce qu'ils ont leur réputation et leur CV de militant de mon cul alors que j'ai des potes, militants ou pas, qui ont grandis dans la merde, la vraie, ont connu l'hopital psy, la zonpri et la défonce, les accidents et les proches suicidés et qui ne s'en font pas une gloire.
;) donc t'inquiètes pas, tout ça je le sais.

mais je tient a dire que l'iqv crée des vocation, et c'est pas mal deja !


Ouais voilà ! Carrement. Tout les "totos" ne sont pas autoritaires, et tout ceux qui ont lu l'IQV non plus. Après les "tiqquniens pratiquants" sont autoritaires et fonctionnent à la grande gueule (partout où je les ai vu passer ou de ce qu'on m'a raconté, et là je parle aussi des gens qui écrivaient dedans hein) : mais il y a à manger et à boire dans l'IQV et les autres bouquins du même style.

seulement mefier vous des messie a 2 balles, et n'oubliez jamais que c'est vous le chef, et que vous seule avez la solution !


On fait parti du problème, ou bien de la solution,
mais chaque coeur est une cellule révolutionnaire !


c'etait la parole du messie bourré de 1 h 40 du mat !

Nasdrovia dovaritch !
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Re: L'insurection qui vient. Le comité invisible

Messagede fu hsang » 28 Aoû 2009, 04:50



sur y a a redire et tout et tout
mais quand meme trouvez l IQV dans un super U dans un bled de 1600 habitants moi je trouve ça fort quand meme
apres c est pas la panacée mais bon je crache pas dans la soupe alors que ces gens ne peuvent pas repondre et surtout pas sur un forum publique
les BB/autonomes et autres n ont pas attendu les theoriciens et critiques de l ART , les communautes n ont plus certains gardent les temples d autres les construisent
ou encore les detruisent ^^
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Re: L'insurection qui vient. Le comité invisible

Messagede Seitanarchist » 28 Aoû 2009, 16:32

c est pas la panacée mais bon je crache pas dans la soupe alors que ces gens ne peuvent pas repondre et surtout pas sur un forum publique


Tout ce qui est discutable est à discuter.
Depuis tout petit j'ai une tendance maladive à faire exactement le contraire de ce qu'on m'ordonne de faire, ne serait-ce que par défiance.
Et quand je lis justement dans des trucs du genre "cet appel n'est pas fait pour être critiqué, on est pour ou on est contre et pi c'est tout",
la première envie qui me chatouille c'est de dire : si j'en envie de le critiquer, je le ferai. Point barre. :wink:
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Re: L'insurection qui vient. Le comité invisible

Messagede fu hsang » 28 Aoû 2009, 17:58

Seitanarchist a écrit:
c est pas la panacée mais bon je crache pas dans la soupe alors que ces gens ne peuvent pas repondre et surtout pas sur un forum publique


Tout ce qui est discutable est à discuter.
Depuis tout petit j'ai une tendance maladive à faire exactement le contraire de ce qu'on m'ordonne de faire, ne serait-ce que par défiance.
Et quand je lis justement dans des trucs du genre "cet appel n'est pas fait pour être critiqué, on est pour ou on est contre et pi c'est tout",
la première envie qui me chatouille c'est de dire : si j'en envie de le critiquer, je le ferai. Point barre. :wink:


oui oui cc est pas ce que j ai ecris
j ai ecris" je ne critiquerais pas sur un forum publique alors que ces gens sont dans l impossibilité de repondre " c est tout
ce qui me fait bien rire c est qu avant cette mediatisation , je n avais lu aucune critique qui trainait dans le milieu ^^
et depuis , ça pullule , tel certaine personne qui va sur les indys et autres forums pour cracher dans la soupe ,tel un vrai disciple de bauer ^^

apres je m en tape , ce n est qu un bouquin ^^
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Re: L'insurection qui vient. Le comité invisible

Messagede AnarSonore » 28 Aoû 2009, 20:04

Notes de lecture sur " L’insurrection qui vient " du Comité invisible (mais aussi sur Tiqqun, L’Appel, Ruptures...)

Avertissement : dans ce texte écrit au cours de l’été 2008, il ne sera pas question de l’ « affaire des neuf deTarnac », de leur paradoxale défense et de la propagande qui a voulu faire croire à la résurgence d’un supposé terrorisme qualifié d’« ultra-gauche » ou d’« anarcho-autonome », par l’Etat.

:arrow: http://sd-1.archive-host.com/membres/up ... eAppel.pdf

trouvé sur Palim-Psao
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Re: L'insurection qui vient. Le comité invisible

Messagede fu hsang » 28 Aoû 2009, 20:14

merci , je vais le tirer sur papier , le lireet je te dirais ce que j en pense
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Re: L'insurection qui vient. Le comité invisible

Messagede Seitanarchist » 29 Aoû 2009, 12:22

J'entends bien ce que tu dis à propos des disciples de Bauer, mais perso je savais que ces bouquins circulaient dans les milieux anarchistes et assimilés bien avant l'affaire de Tarnac, et étaient considérés comme de véritables best-sellers par certains... Le fait que ces livres aient eu de succès reflète seulement, à mon sens, un certain vide politique (absence de livres qui sortent un peu du commun militant etc) dans les milieux où il a eu du succès et où les critiques ont tardé à venir.

Le force d'un bouquin comme l'IQV, comparé à nombre d'autres livres qui sont plus intéressants mais n'ont pas sur lui cet avantage : c'est que tout le monde ou presque peut le lire.
Il n'est pas écrit dans une langue de spécialiste ou de militant. Il y a des références historiques, politiques et compagnie, mais ne pas les connaitre n'empêche pas de saisir l'essentiel.
J'ai vu beaucoup de gens qui ne lisent jamais rien ou presque s'intéresser à des bouquins comme l'Appel ou L'IQV parce que ce sont des condensés de chroniques et de regards critiques (avec le lot de contradictions que ça comporte) sur la vie quotidienne : donc ça peut parler à tout le monde. Qu'on trouve le style accessible ou pas.
ça l'est infiniment plus que la plupart des livres d'orgas formelles et leurs recettes toutes faites sur le comment et le pourquoi.

Après, mon reproche concernant ces livres, c'est simplement que ses auteurEs et ce qu'ils y écrivent ne sont pas anarchistes.
Ils font seulement des constats et avancent quelques propositions (dont certaines sont intéressantes), mais leurs méthodes sont autoritaires, et leur réputation de ne tolérer aucune autre position que les leurs a fait leur notoriété.

Les critiques de fond sur la sauce post-situ qui cimente les écrits de Tiqqun, l'Appel et L'iQV, c'est que ces méthodes autoritaires et un certains sectarisme dans le rapport au monde sont un produit de cette sauce.
Elle s'articule autour de l'idée de Totalité (le spectacle, ou la société marchande) horizon indépassable, société-Etat où la dialectique est morte et où le choix est entre tout et rien.
C'est une rhétorique très séduisante, mais elle ne propose rien. Et elle justifie son absence de projet positif par ce concept de totalité indépassable.
L'idée qu'on ne peut élaborer de projet social (fusse t'il anarchiste) avant de "tout remettre à zéro", en gros. Donc tout niquer. pour être vulgaire (moi c'est comme ça que je le comprend).

C'est une pensée très marquée par les divers courants de l'autonomie italienne influencés par Oreste Scalzone et Antonio Negri, membres influent de ces courants à l'époque.
Sauf qu'à la différences, les autonomes italiens affichaient clairement leurs projets politiques (communistes : marxistes ou marxisants, voir léninistes)
ce que les Tiqqun et leurs déclinaisons ne font qu'à demi mot en parlant de commune à la fin de l'IQV... ce qui reste flou, mais ça rentre dans la logique dont je parlais.
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Re: L'insurection qui vient. Le comité invisible

Messagede Seitanarchist » 28 Sep 2009, 17:51

j'oublie de mentionner les transversalistes, frange sans doutes la plus libertaire de l'autonomie italienne des années 70.

On peut trouver des choses intéressantes sur ce site :
d'un étudiant qui a fait sa thèse la dessus.

C'est assez bien résumé :
http://sebastien.schifres.free.fr/italie.htm
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