Fusillade à Toulouse

Re: Fusillade à Toulouse

Messagede toma » 20 Mar 2012, 09:35

:gratte:

Revenons au sujet, pour dire qu'effectivement la folie a toujours bon dos dans ce genre d'affaire... et qu'on ne fait plus (ou peu) d'analyses sur le fait que la société engendre ces (ses) monstres, comme l’anti-psychiatrie le disait dans les années 60, par exemple. De notre côté, on dispose d'une grille d'analyse, les maux de la société nous viendraient "des maîtres et des dieux" / du "pouvoir et des croyances" ( pas de polémique sur les mots choisis, quand je dis croyance, j'entends "représentation idéologique du réel"). Donc, on a des choses à dire, qui ne seront pas dites ailleurs... mais quoi ?
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede Béatrice » 20 Mar 2012, 09:57

anouchka a écrit:oups, désolée, c'est une erreur :oops: . c'est quelqu'un d'autre (kuhing) qui a dit ça;
L'hypothèse numéro 1 concerne une maladie psychiatrique non traitée : des cas de schizophrénies graves non traitées par des neuroleptiques et un suivi médical peuvent amener à ce genre de comportements en rapport avec des délires hallucinatoires.


Oui , mais Kuhing n'a pas dit ceci dans son post :

(tels que viols de bébés, mutilations abominables d'enfants en bas âge...)..
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede Béatrice » 20 Mar 2012, 10:00

La tuerie de Toulouse à l’école Ozar Hatorah est un acte antisémite – n’ergotons pas !

publié par Yves, le lundi 19 mars 201

« il s’agit d’un acte bar­bare, à l’inten­tion pro­ba­ble­ment antisé­mite » (Christian Picquet)

« Après les meur­tres de Montauban, ceux de Toulouse sem­blent indi­quer une dém­ence raciste des cri­mi­nels. S’il est trop tôt pour en être sûr, il est cer­tain que cela ajou­te­rait l’igno­mi­nie au crime. » (Jean-Luc Mélenchon)

C’est avec cons­ter­na­tion que l’on a pu lire les propos de mem­bres du Front de Gauche repro­duits ci-dessus.

La tuerie serait « pro­ba­ble­ment antisé­mite » pour Picquet, ces meur­tres « sem­blent indi­quer une dém­ence raciste », pour Mélenchon, encore plus pru­dent que son compère du Front de gauche et qui s’égare sur la piste de la « dém­ence », que cer­tains jour­na­lis­tes avaient déjà invo­quée à propos du tueur fas­ciste norvégien l’été der­nier.

Les fas­cis­tes sont des antisé­mites, très secondai­re­ment des « fous ». Plus exac­te­ment, on peut être fas­ciste et fou, fou et fas­ciste, on reste antisé­mite quand on tue des Juifs.

Hitler et cer­tains diri­geants du NSDAP étaient sans doute « fous », cela ne fait pas du nazisme une "dém­ence" expli­ca­ble et trai­ta­ble par le biais de la psy­chia­trie, mais un mou­ve­ment poli­ti­que qu’il faut com­bat­tre et éli­miner avec les armes quand il veut impo­ser sa ter­reur.

Un homme pénètre dans une rue étr­oite et peu fréquentée, entre dans une école privée juive. Il tire sur des adul­tes et des enfants juifs, les pour­chasse au sein même de l’école, en sachant évid­emment qu’il s’agit d’une école reli­gieuse juive.

Et mes­sieurs Picquet et sur­tout Mélenchon hésitent à qua­li­fier ouver­te­ment cet acte d’ « antisé­mite » ?

Que leur faut-il de plus ?

On com­prend leur volonté res­pec­ta­ble de ne pas récupérer poli­ti­que­ment une tragédie humaine, scru­pu­les que n’ont pas d’autres poli­ti­ciens. Mais on ne com­prend pas du tout cette rétic­ence à appe­ler un chat un chat. Quelles que soient les moti­va­tions poli­ti­ques, ou reli­gieu­ses, du ou des tueurs, il n’y a pas à chi­po­ter, ergo­ter.

IL S’AGIT D’UNE TUERIE ANTISEMITE.

Y.C. Ni patrie ni fron­tières 19/3/2011


http://www.mondialisme.org/spip.php?article1810
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede toma » 20 Mar 2012, 13:02

Je crois qu'on ne peut pas "réduire" cette fusillade à de l'antisémitisme, même si elle en est une composante. Ces fusillades sont surtout marquées par la xénophobie, car à la fusillade d'hier, il faut ajouter celle des militaires d'origine maghrébine et antillaise. On peut l'interpréter comme un combat contre une prétendue invasion de la France par l'étranger, des "arabes" au sein de l'institution militaire, des juifs dans l'éducation nationale... sorte "d'épuration" des institutions française. Ce n'est qu'une interprétation, qui en vaut une autre... Ceci dit, il y a une volonté de terroriser une certaine population et le fait de s'attaquer à la fois à des militaires et à des enfants montrent une forme d'absolutisme (sans limite, ni pitié) proche de la paranoïa (orgueil, hypertrophie du Moi, sentiment de persécution) et, paranoïa et xénophobie sont cousines l'une de l'autre.
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede kuhing » 20 Mar 2012, 15:38

Armonia a écrit:
La tuerie de Toulouse à l’école Ozar Hatorah est un acte antisémite – n’ergotons pas !

publié par Yves, le lundi 19 mars 201

« il s’agit d’un acte bar­bare, à l’inten­tion pro­ba­ble­ment antisé­mite » (Christian Picquet)

« Après les meur­tres de Montauban, ceux de Toulouse sem­blent indi­quer une dém­ence raciste des cri­mi­nels. S’il est trop tôt pour en être sûr, il est cer­tain que cela ajou­te­rait l’igno­mi­nie au crime. » (Jean-Luc Mélenchon)

C’est avec cons­ter­na­tion que l’on a pu lire les propos de mem­bres du Front de Gauche repro­duits ci-dessus.

La tuerie serait « pro­ba­ble­ment antisé­mite » pour Picquet, ces meur­tres « sem­blent indi­quer une dém­ence raciste », pour Mélenchon, encore plus pru­dent que son compère du Front de gauche et qui s’égare sur la piste de la « dém­ence », que cer­tains jour­na­lis­tes avaient déjà invo­quée à propos du tueur fas­ciste norvégien l’été der­nier.

Les fas­cis­tes sont des antisé­mites, très secondai­re­ment des « fous ». Plus exac­te­ment, on peut être fas­ciste et fou, fou et fas­ciste, on reste antisé­mite quand on tue des Juifs.

Hitler et cer­tains diri­geants du NSDAP étaient sans doute « fous », cela ne fait pas du nazisme une "dém­ence" expli­ca­ble et trai­ta­ble par le biais de la psy­chia­trie, mais un mou­ve­ment poli­ti­que qu’il faut com­bat­tre et éli­miner avec les armes quand il veut impo­ser sa ter­reur.

Un homme pénètre dans une rue étr­oite et peu fréquentée, entre dans une école privée juive. Il tire sur des adul­tes et des enfants juifs, les pour­chasse au sein même de l’école, en sachant évid­emment qu’il s’agit d’une école reli­gieuse juive.

Et mes­sieurs Picquet et sur­tout Mélenchon hésitent à qua­li­fier ouver­te­ment cet acte d’ « antisé­mite » ?

Que leur faut-il de plus ?

On com­prend leur volonté res­pec­ta­ble de ne pas récupérer poli­ti­que­ment une tragédie humaine, scru­pu­les que n’ont pas d’autres poli­ti­ciens. Mais on ne com­prend pas du tout cette rétic­ence à appe­ler un chat un chat. Quelles que soient les moti­va­tions poli­ti­ques, ou reli­gieu­ses, du ou des tueurs, il n’y a pas à chi­po­ter, ergo­ter.

IL S’AGIT D’UNE TUERIE ANTISEMITE.

Y.C. Ni patrie ni fron­tières 19/3/2011


http://www.mondialisme.org/spip.php?article1810


Yves,
Si tu viens lire de temps en temps ce qui s'écrit sur ce forum puisque tu y es inscrit, salut.

Crime antisémite ? je ne crois pas seulement puisqu'un militaire antillais s'est fait également tué par apparemment la même personne.

Tout cela ressemble bien a de la haine xénophobe poussée à son paroxysme qui a pris la forme organisée du national-socialisme en d'autres temps.
Et ce genre de phénomènes n'est pas uniquement imputable à des pathologies mentales d'individus mais bien à une situation sociale dont la réponse en négatif se traduit par la peur, le repli sur soi, la paranoïa.

Mais on pourrait peut-être aussi appeler ça de la maladie mentale de masse.

Tout ceci montre en tous cas que le stade de barbarie ultime engendré par le système est encore atteint.

Les professionnels de la politique qui alimentent la haine de l'autre mais aussi ceux qui masquent cette réalité en proposant de réaménager différemment le capitalisme ont toute leur part de responsabilité dans cette affaire.
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede Béatrice » 20 Mar 2012, 16:07

kuhing a écrit:
Crime antisémite ? je ne crois pas seulement puisqu'un militaire antillais s'est fait également tué par apparemment la même personne.

Tout cela ressemble bien a de la haine xénophobe poussée à son paroxysme qui a pris la forme organisée du national-socialisme en d'autres temps.
Et ce genre de phénomènes n'est pas uniquement imputable à des pathologies mentales d'individus mais bien à une situation sociale dont la réponse en négatif se traduit par la peur, le repli sur soi, la paranoïa.

Mais on pourrait peut-être aussi appeler ça de la maladie mentale de masse.

Tout ceci montre en tous cas que le stade de barbarie ultime engendré par le système est encore atteint.

Les professionnels de la politique qui alimentent la haine de l'autre mais aussi ceux qui masquent cette réalité en proposant de réaménager différemment le capitalisme ont toute leur part de responsabilité dans cette affaire.


D'accord , mais il s'agit bien dans le cas présent d'un crime antisémite qui vient se confondre avec le meurtre d'un antillais , comme tu viens de le rappeler .
La symbolique est forte : et il faut garder en mémoire que le nazisme s'est structuré en puisant ses ressources dans le fascisme .
Le nationalisme ( repli identitaire) exacerbé par la crise économique et sociale et totalement inédite que nous vivons actuellement , en est le vecteur principal .
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede Yves Coleman » 20 Mar 2012, 16:42

Je me permets d'intervenir pour souligner que le petit billet que j'avais écrit concernait uniquement la TUERIE de Toulouse, et non la "fusillade" de Toulouse. Il n'y avait des armes que d'un côté. C'est donc une tuerie et non une fusillade.

J'ai parlé d'antisémitisme, parce que c'est clair que l'on n'entre pas dans une école juive par hasard (en clair, uniquement parce que l'on veut tuer des enfants, en général, n'importe lesquels) mais parce que l'on veut s'attaquer à des Juifs et des juifs. Exactement comme le fasciste norvégien l'été dernier n'avait pas tiré au hasard sur des enfants, il avait choisi une colonie de vacances des sociaux démocrates norvégiens, parce qu'il considérait que le multiculturalisme prôné par la social-démocratie détruisait l'identité nationale de son pays. Donc le plus simple pour son esprit nazi c'était de supprimer les futurs porteurs de cette idéologie pour limiter sa diffusion.

Je ne crois pas que l'on puisse noyer le poisson et tout mélanger comme le fait Kuhing (salut !) mais aussi l'UJFP dans son communiqué. C'est tout juste si l'UJFP n'accuse pas la droite au pouvoir d'avoir armé le bras du tueur. C'est ridicule. Pour ce qui concerne les assassinats de travailleurs maghrébins par les flics, les violences ou les "bavures" contre les Roms, les tabassages de jeunes Africains, là oui, on peut pointer la responsabilité de la droite UMP e dans un "climat xénophobe".

Mais dénoncer l'UMP et Sarkozy/Guéant/Hortefeux à propos PRECISEMENT de cette école juive c'est absurde.
Sarkozy n'a jamais tenu des discours contre les Juifs, ni Guéant, Hortefeux, Besson, etc.
Ou alors qu'on me fournisse quelques citations....
Les enfants juifs de cette école vont dans ce collège/lycée pour mieux connaître la religion juive, voire pour devenir rabbins. C'est donc une école très spécifique qui a été ciblée, choisie, et attaquée. La valeur symbolique de ces meurtres est claire, pour tous les gens qui haïssent les Juifs et les juifs. Qui les rendent collectivement tous responsables de l'antisémitisme ou d'ailleurs des crimes de l'armée israélienne contre les Palestiniens.

Pourquoi avoir peur de prononcer le mot antisémitisme et de le dénoncer quand il se manifeste sous une forme chimiquement pure: le meurtre d'enfants ?

Quant aux soldats, on verra ce qu'il en est plus tard. Quelle est la part de règlement de comptes avec des ex-collègues militaires (s'il s'agit d'un individu vidé de l'armée parce qu'il était incontrôlable), et la part de règlement de comptes racistes (il les a quand même abattus de dos...). Mais c'est un autre aspect de ses activités criminelles, qu'il ne faut ni oublier ni minimiser ni confondre avec la tuerie dans l'école juive en invoquant le "climat" ou la "barbarie".

Il me semble, tout comme avec l'affaire Ilan Halimi, que la gauche, l'extrême gauche et apparemment même certains libertaires préfèrent se réfugier dans des considérations abstraites sur la barbarie (considérations valables de tout temps, en tous lieux, des débuts de l'humanité jusqu'à aujourd'hui) plutôt que de prendre position de façon plus concrète contre l'antisémitisme quand ils en ont sous les yeux une manifestation très concrète.

Pour ceux qui veulent reprendre le plus rapidement possible le cirque électoral (Mélenchon, par exemple, frustré après sa messe social-patriote de la Bastille de ne pas pouvoir en engranger les fruits, je "comprends" leur impatience; ils veulent faire le maximum de voix aux présidentielles pour négocier en position de force avec le PS aux législatives, le tout au nom d'une fantomatique révolution citoyenne).

Mais pour des anarchistes qui ne votent pas, ou en tout cas accordent peu d'importance au vote, je saisis moins bien le calcul ou l'idée qu'il y a derrière cette prudence et cette timidité.
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede kuhing » 20 Mar 2012, 18:32

Yves Coleman a écrit:*
Mais dénoncer l'UMP et Sarkozy/Guéant/Hortefeux à propos PRECISEMENT de cette école juive c'est absurde.
Sarkozy n'a jamais tenu des discours contre les Juifs, ni Guéant, Hortefeux, Besson, etc.
Ou alors qu'on me fournisse quelques citations....
.


Bon,
On peut dire que c'est un crime "antisémite" si tu veux.
il n'y a pas de "timidité" en ce qui me concerne sur la question.
Il y a eu aussi deux maghrébins exécutés précédemment semble -t-il par la même personne.
Les arabes sont des sémites aussi donc on reste dans l'antisémitisme.

Mais le fait qu'un antillais ait été aussi abattu élargi la xénophobie de l'acte.

Et oui, le discours protectionniste, d'exclusion repris à des fins électoralistes et aussi sans doute par conviction, par Le Pen mais aussi Sarkozy participe du fait que ce genre de choses arrivent.

Je le pense.

Si les Nazis s'en prenaient on peut dire "exclusivement", aux juifs dans leurs discours ça n'a pas empêché que les tziganes et les homosexuels soient également exterminés quand ils ont pu le faire.


NB :
un petit rappel un peu plus ancien que le "toutes les civilisations ne se valent pas" de Gueant :

kuhing
 

Re: Fusillade à Toulouse

Messagede digger » 20 Mar 2012, 19:51

Je suis d’accord avec Yves.

Pourquoi avoir peur de prononcer le mot antisémitisme et de le dénoncer quand il se manifeste sous une forme chimiquement pure: le meurtre d'enfants ?


Je pense que la raison (absurde en elle-même) est en partie liée au fait que 3 enfants palestiniens tués dans un raid israélien fait 2 lignes dans les journaux. Pour des raisons que j’ignore le conflit interminable entre palestiniens et israéliens est devenu un point de fixation symbolique dans le radicalisme, qui interdit touté réflexion et ouvre la porte à toutes les caricatures.

C’est comme si dénoncer ce crime abominable contre des enfants juifs (visés comme tels) serait trahir la cause palestinienne.

De la même façon, l’antisarkozisme ouvre la porte à toutes les critiques, comme si la réalité n’était pas suffisante. Sarkozy est tout sauf antisémite et il n’a aucune responsabilité dans un acte terroriste antisémite. Dire cela n’enlève rien aux discours discriminatoires entendus dans les milieux de l’UMP. L’exagération est un procédé que les libertaires condamnent . C’est Goebbels, je crois, qui disait que plus un mensonge était gros, plus il passait. Et c’est le procédé qu’utilisent ceux que nous dénonçons. Il n’y a aucune différence entre prétendre que " toutes les civilisations ne se valent pas"
et accuser Sarkozy de porter une responsabilité dans ce meurtre. Les deux assertions sont fausses

La profondeur des convictions n’est pas lié à la pseudo radicalité du discours. Elle est liée à une analyse, parfois douloureuse, sur nos propres inconséquences et dérives.

Et il n’y a ici aucune attaque personnelle sur quiconque ayant participé à cette discussion.
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede kuhing » 20 Mar 2012, 20:38

digger a écrit: Sarkozy est tout sauf antisémite et il n’a aucune responsabilité dans un acte terroriste antisémite. Dire cela n’enlève rien aux discours discriminatoires entendus dans les milieux de l’UMP. L’exagération est un procédé que les libertaires condamnent . C’est Goebbels, je crois, qui disait que plus un mensonge était gros, plus il passait. Et c’est le procédé qu’utilisent ceux que nous dénonçons. Il n’y a aucune différence entre prétendre que " toutes les civilisations ne se valent pas"
et accuser Sarkozy de porter une responsabilité dans ce meurtre. Les deux assertions sont fausses

La profondeur des convictions n’est pas lié à la pseudo radicalité du discours. Elle est liée à une analyse, parfois douloureuse, sur nos propres inconséquences et dérives.

Et il n’y a ici aucune attaque personnelle sur quiconque ayant participé à cette discussion.


Mon avis est qu'au lieu de raisonner à partir de détails il vaut mieux prendre le problème à la base.
Et, la racine du problème n'est pas Sarkozy ou ses lieutenants qui sont ces détails mais bien la crise du système qu'ils défendent.
Cette même crise qui à un moment de l'histoire a vu le fascisme se développer en Allemagne et en Italie dans les années 30; celle qui a pu être momentanément résorbée qu'au prix de dizaine de millions de morts Juifs ou non-juifs.

Alors, cette discussion sur "doit-on qualifier ces assassinats d'enfants d'acte antisémite où non" me parait dérisoire voire déplacée par rapport à celle qui devrait plutôt nous interpeller : "Sommes nous à nouveau arrivés au stade d'une barbarie ultime engendrée par le système capitaliste ?"

Pris sous cet angle qui me parait être le bon, dire que ceux qui défendent d'une façon ou d'une autre ce système et donc son aboutissement programmé sont pleinement responsables de ce qui arrive n'est en aucun cas une "surenchère" ou de "l'exagération" destinée à se montrer "radical" .

C'est juste énoncer une réalité, celle que nous vivons.
Et "dire" c'est déjà savoir où on va.

NB : je rappelle que Marine Le Pen a également condamné "au nom de la démocratie" ce qui vient de se passer.
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede digger » 20 Mar 2012, 22:24

Ces enfants ont été ciblés pour leur religion, juive, en l’occurrence. C’est de l’antisémitisme et pourquoi ne pas le voir comme tel – au delà de la condamnation globale du système. Tout comme un meurtre homophobe qui serait, sans aucun problème dénoncé comme tel.

Ce n’est pas parce que LePen condamne quelque chose que je ne le ferai pas. J’ai la fatuité de croire en la supériorité morale de ma condamnation par rapport à une condamnation intéressée et de ne pas les mettre sur le même plan.

Dénoncer la Shoah en tant que telle ne signifie pas ignorer les autres aspects de la seconde guerre mondiale, ses causes, et ses finalités.

Alors, cette discussion sur "doit-on qualifier ces assassinats d'enfants d'acte antisémite où non" me parait dérisoire voire déplacée


Les utilisations qui vont en être faites, et l’hypocrisie autour, sont déplacées. Appeler de l’antisémitisme par son nom (ou de l’homophobie, ou tout autre forme de racisme et de sexisme) ne me le paraît pas.
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede kuhing » 20 Mar 2012, 22:56

Je ne vois pas les choses de cette façon. Mettre l'antisémitisme en avant c'est se servir de l'arbre pour cacher la forêt.
Par ailleurs les arabes abattus 3 jours avant par le même homme et, il est difficile de dire que les arabes ne soient pas stygmatisés comme étant indésirables par Le Pen, Gueand, Sarkozy, sont-ils inclus dans cet antisémitisme bien qu'étant aussi des sémites ?
Il ne me semble pas...
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede Yves Coleman » 21 Mar 2012, 00:05

A propos de la TUERIE de Toulouse
Kuhing, je m'étonne que tu colportes ce vieux mythe selon lequel Juifs et Arabes seraient des Sémites !!! Aucun historien ne croit plus cela aujourd'hui !

Je t'envoie donc un copier-coller d'un extrait de texte où j'avais expliqué les origines du mot et son usage actuel. OK pour prendre de la distance théorique avec cet assassinat mais pas en brouillant les cartes et en mélangeant tout: le racisme contre les Maghrébins n'est pas le même que celui contre les Chinois, les Africains ou les Juifs. Chaque racisme a une histoire et des spécificités. Si on veut lutter efficacement contre les racismes il faut bien savoir les différencier. Sinon on arrive à cette position absurde répandue récemment dans un manifeste selon lequel tout le monde serait victime de racisme: les gros, les petits, les femmes, les immigrés, les blondes, les roux, etc.
L'esclavage combiné au racisme ne laisse pas les mêmes traces que de "simples" discriminations. Il y a même différentes formes d'esclavages. L'esclavage des Noirs Américains n'a pas eu les mêmes effets que l'esclavage au sein de la Grèce antique. Un génocide ne laisse pas les mêmes traces qu'une ratonnade aussi sanglante soit-elle. Une guerre coloniale ne laisse pas les mêmes traces qu'une simple convivence entre des gens différents (je milite avec des travailleurs chinois par exemple et leur racisme virulent contre les Arabes et les Africains ici en France, n'a pas les mêmes sources, les mêmes causes, la même histoire, et les mêmes effets - pour le moment - que celui des travailleurs et surtout des petits bourgeois franco-gaulois).
Donc le racisme et l'antisémitisme ce n'est pas la même chose. Le racisme contre les Africains en France n'a pas les mêmes formes et la même histoire que celui contre les Portugais ou les Italiens, etc. Avant de prendre de la distance théorique ou politique pour tirer les leçons d'un événement politique, il faut partir d'un solide terrain historique. Et la France n'est pas la Palestine. On ne peut pas mélanger toutes les discussions. Sinon à un niveau purement philosophique, oui, une vie humaine a la même valeur sous toutes les latitudes, mais ce n'est pas le sujet de notre discussion.

Voici l'extrait de texte en question

Entre «Sémites», on ne peut pas se détester…
Cet argument est souvent invoqué lorsqu’on parle de la propagande antijuive propagée aussi bien dans le Coran (sous la forme de l’antijudaïsme) que dans la propagande d’Etat ou les médias des pays du monde arabo-musulman qui mélangent le vieil antijudaïsme musulman avec l’antisémitisme raciste européen.
Les Sémites ne sont pas un peuple historique ayant véritablement existé: au XIXe siècle, les linguistes européens ont établi une classification des langues et rangé l'arabe et l'hébreu (mais aussi le berbère, le couchitique, le tchadien, l'akkadien, le phénicien, l'araméen, les langues éthiopiennes) dans des langues dites sémitiques, en raison de leur descendance commune mythique vis-à-vis des fils de Sem (Sem étant l'un des trois fils de Noé, donc un personnage sans aucune réalité historique ou scientifique).
Par extension, on a rangé de façon totalement arbitraire (au XIXe siècle) une partie des peuples qui avaient parlé ou parlaient une partie des langues sémitiques dans la catégorie des peuples «sémites».
Cette erreur est reprise dans L’Encyclopédie anarchiste publiée dans les années 30 sous la direction de Sébastien Faure, par beaucoup d’antisionistes pressés (il suffit de consulter le Net pour s’en rendre compte), par tous les négationnistes antisémites, par les nationalistes arabes, etc.
Mais il s'agit tout simplement d'une construction intellectuelle du XIXe siècle (époque à laquelle on croyait à l'existence scientifique des «races» et où l'on mélangeait les notions de nation, de race, langue et de peuple) elle-même fondée sur la mythologie biblique, donc sur du sable... c'est le cas de le dire .
Il ne viendrait pas à l'idée d’aucun de ces antisionistes de considérer les Ethiopiens ou les Tchadiens actuels comme des Sémites. Pourtant cela devrait être le cas, s’ils suivaient leur logique dix-neuvièmiste....
La fiction du terme «sémite» a un rôle idéologique précis aujourd'hui: faire croire que les Arabes musulmans ne peuvent détester les juifs (religion) et les Juifs (peuple) parce qu'ils auraient les mêmes origines «ethniques». Il suffit pourtant d'ouvrir le Coran pour voir qu'il s'agit d'un manifeste contre les juifs (accusés de ne pas avoir respecté les enseignements de leurs prophètes Abraham, Moïse, etc.) mais aussi contre les dirigeants juifs de l’époque (et si on lit le Coran hors de tout contexte, comme le font les partisans de l’islam politique, ce texte devient un texte antisémite, au sens moderne, puisque tous les juifs sont des «impies» depuis des siècles). Il suffit pourtant d'étudier l'histoire pour savoir que les Juifs et les Arabes n'ont ni les mêmes origines, ni la même histoire pendant les trois derniers millénaires.
En fait, cet argument repose sur l’idée fausse que, quand on est «naturellement» proches, on ne peut vraiment se détester. Or l'histoire, au XXe siècle en particulier, prouve exactement le contraire. Les grands génocides (Arméniens, Juifs, Cambodgiens, Tutsis) tout comme de grands massacres comme ceux des Balkans furent tous commis par des gens culturellement (et «ethniquement», linguistiquement) proches de leurs victimes
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede Béatrice » 21 Mar 2012, 01:20

Yves Coleman a écrit:Si on veut lutter efficacement contre les racismes il faut bien savoir les différencier.


Et bien cela va dans la logique des tenants du système : diviser pour mieux régner !

Et si ce matin j'ai relayé sur ce forum ton article , c'est parce qu' en effet , il y a bien eu crime antisémite mais conjugué avec d'autres crimes tout aussi parlants concernant
d'autres communautés ( et du reste sur ce forum et dans ce domaine , les exemples ne manquent pas ! ) .

( Je suis en désaccord avec toi sur ton "post" précédent , car le repli identitaire et communautariste font le jeu d'un système qui n'a que trop perduré . )

D'accord , mais il s'agit bien dans le cas présent d'un crime antisémite qui vient se confondre avec le meurtre d'un antillais , comme tu viens de le rappeler .
La symbolique est forte : et il faut garder en mémoire que le nazisme s'est structuré en puisant ses ressources dans le fascisme .
Le nationalisme ( repli identitaire) exacerbé par la crise économique et sociale et totalement inédite que nous vivons actuellement , en est le vecteur principal .
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Re: Fusillade à Toulouse

Messagede kuhing » 21 Mar 2012, 06:05

Yves Coleman a écrit: Sinon à un niveau purement philosophique, oui, une vie humaine a la même valeur sous toutes les latitudes, mais ce n'est pas le sujet de notre discussion.


Je considère au contraire que toute la discussion est là.
Bien plus que de se demander si arabes et juifs ont la même origine ethnique ou non.

Digger disait plus haut que la mort d'un enfant palestinien déchiqueté par un obus de l'armée israélienne faisait deux lignes dans les journaux.
Pourtant l'horreur est la même que ce qui vient de se passer à Toulouse.
Le système hiérarchise la valeur des vies .
Mais celle du postier qui vient de se suicider n'a "philosophiquement" et dans l'absolu pas moins de valeur que celle de l'enfant que l'on assassine.
La cause de la perte de ces vies, pour rien, est dans le fond la même.
C'est cela que nous avons le devoir de mettre en lumière.

C'est ce que se gardent bien de faire ceux qui défendent ce système directement ou même en participant au simulacre de démocratie des élections que l'Etat organise.
Ils se retrouvent tous, cote à cote, pour condamner ce qu'ils réduisent à un acte antisémite.
Mais leur responsabilité est pleine et entière dans ce qui arrive.

Alors s'il s'agit de qualifier d'antisémite les derniers assassinats, pour indiquer que la barbarie ultime induite par le capitalisme frappe à nouveau à notre porte, faisons le.
Prenons garde cependant à ne pas participer à l'enfumage, orchestré par ces vendus, professionnels de la politique, destiné à faire oublier la véritable cause de la barbarie, à détourner de la seule voie qu'il faut prendre : refondre la société sur des bases nouvelles.
kuhing
 

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