digger a écrit:@ Wilson
"On ne naît pas révolutionnaire. On le devient. "
Peu importe comment. Et le mouvement actuel attire des catégories de personnes qui ne l’auraient pas été par des organisations ou discours "traditionnels ". Ces gens font l’apprentissage de visions différentes, d’organisations diférentes, et de relations différentes. Il part du bas (et vers la gauche ajoutent certains - from below and to the left ) et comme le dit Kuhing, n’est pas récupéré pour l’instant. Pas de mots d’ordres syndicaux ou de partis politiques. Il n’y a personne pour obtenir une pseudo satisfaction sur un point de détail pour pouvoir siffler la fin de la partie. Aucune revendication "réformiste" catégorielle n’a été émise. C’est effectivement une condition indispensable pour que survive le mouvement. Et ce mouvement est progressiste au contraire du Tea Party, populiste et réactionnaire.
Les éléments de convergence sont décidés au jour le jour, localement, et comment pourrait-il en être autrement ? Des actions de solidarité avec des luttes ouvrières ou sur des questions comme le logement voient le jour comme à Oakland,. Ailleurs, ce sera autre chose selon les réalités locales.
Ce mouvement a 2 mois ! Moins dans la plupart des villes. Donne le temps !
Ailleurs, dans le monde, je ne sais pas. Je ne connais pas assez les situations.
Tout d'abord, digger, pas que ce soit vraiment important, mais mon pseudo est "winston" et pas wilson, en supposant, bien entendu, que ta reponse m'etait adressé.
tu souleves un point que je nie pas forcement, mais occulte un autre que j'essayais de soulever, le mouvement est certes assez "nouveau", ca n'empeche pas de constater que dans nos societe occidentales on part pas d'une atmoqphere socialiste/revolutionnaire/anarchiste, le point commun a ces mouvements, et surement d'autres dans l'histoire, est une protestation dans une mentalité, un cadre social, qui lui n'a rien de revolutionnaire. Ca serait etonnant, d'emblée, de s'attendre a des revendications qui des le depart remettent en cause le systeme, et federent massivement sur ce genre d'element.
comme beaucoup de mouvement ca part de protestation, qui ne sont pas forcement revolutionnaire, on peut trouver que les "maitres" ne font pas ce qu'il faut, donc pas une remise en cause du systeme derriere, mais juste un desir de changer quelques elements.
si tu consideres que les indignés ou "occupy x", ont une nature revolutionnaire "spontané", je pense que c'est plutot naif, et je vois juste cela plus comme un mouvement de protestation qui a des composantes distinctes, etre pas content de ce qui se passe, est suffisamment vague pour etre federateur, et peut peut etre amener a autre chose, mais beaucoup manifeste une frustration plus que une remise en cause.... et soyons pas naif, si un mouvement naissait avec une revendication plus "precise" du genre : "pour un communisme libertaire".... ca attirerait combien de monde ?
Une protestation peut amener a une prise de conscience et declencher un processus en "cascade"...oui ca peut mais c'est pas forcement le cas.... on parle de potentiel, pas d'une realité. la masse d'anar ou meme de socialiste tout court n'existe pas/plus...on vit au milieu de reformiste, faut pas s'etonner que ca prenne une autre tournure que reformiste....
Pour reussir il faut rassembler un maximum, et c'est plus facile de le faire contre quelque chose de plutot vague que pour quelque chose de precis, mais quand ca reste "vague" faut rarement s'attendre a du "concret".
Ce qui se passe aux U.S a plus de deux mois, ce que l'on voit est juste une etape ou la fin d'un processus... l'avenir nous le dira...
Le mecontentement a la base de cette protestation existait deja l'hiver dernier (manif etc....) et surement avant, on voit un changement d'opinion chez les americains mais jusqu'a ou elle va s'operer ? "occupy x" est un symptome de ce mecontentement, le jour ou en masse on/ils se mobiliseront derriere un slogan du genre "crush capitalism" et en masse, je me permettrais d'etre plus optimiste.... mais les petites reunions, ou la "petite cuisine" dans ce genre de manif font chaud au coeur, mais n'indique pas en soi un changement d'opinion "massif", l'espagne en terme de pourcentage de population a bouger bien plus massivement mais pour quel resultat ?
Je suis content de ce qui se passe, mais je projette pas mes desirs sur la realité, et cette realité me fait juste penser que des gens sont mecontent, mais pour faire quoi ou pour aller vers ou ?
de kuhing » 09 Nov 2011, 15:08 