DSK, Derrière le cirque médiatique...

[kuhing]

Peut-être que cet exemple obtiendra le label "tangible" par le bureau de vérification des arguments ?

Hélas non ! ( le bureau en question ) n'est toujours pas en mesure de t'accorder le label " A O C " !

Pas grave je me contenterai de mon Black Label.

[Pïérô]

C'est à chaud, mais ce type de "non lieu" et de "classement" est bien de l'ordre d'une décision de classe comme de système patriarcal. La victime est salie, pour la deuxième fois, et DSK "réhabillité". Pot de terre contre pot de fer, au final c'est bien la bataille médiatique qui l'emporte même sur les constats médicaux, le monde de l'argent et du pouvoir, et le monde des mecs qui ici encore ramène le viol en banalité, qui l'emporte contre les faits.

[SchwàrzLucks]

J'ai d'ailleurs cru entendre un journaliste dire à la télé que Diallo ne serait en fait pas victime mais coupable. (de quoi ?)

[Béatrice]

Au delà du réel " déni " de justice , avec toute la charge symbolique qui s'y rattache ( notoriété , statut hiérarchique , argent ) ,
il y a cette parole des femmes qui s'est quelque peu libérée , dans un élan général et sous le feu de l' actualité porté sur cette
affaire DSK mais qui risque à nouveau de s'éteindre , étouffée par l'implacable justice des " mâles " , qui vient de statuer !
La pérennité du patriarcat est ainsi assurée avec la femme reléguée à un rôle de simple objet de convoitise sexuelle et de proie ,
d'un mâle dominant où le viol ne serait qu'un simple " incident " de parcours dans la vie de celui-ci !
Il n'y a pas lieu d'en faire un drame , voyons !
Alors , les femmes vont-elles réagir , malgré le désaveu , l'humiliation , la souillure infligés à cette jeune femme , qui malgré elle ,
fait figure d'exemple pour toutes les violences faites aux femmes ?

Il est également détestable de constater le consensus général qui se manifeste dans le camp socialiste pour rétablir " l'honneur perdu "
de l'un des leurs ( militantes et militants confondus ) , en l'occurrence cette " crapule " de DSK , mais néanmoins personnalité
charismatique de leur clan et cela devrait , du reste , susciter la réflexion dans tous les milieux militants , y compris libertaires , bien sûr !

[kuhing]

Au delà du réel " déni " de justice , avec toute la charge symbolique qui s'y rattache ( notoriété , statut hiérarchique , argent ) ,
il y a cette parole des femmes qui s'est quelque peu libérée , dans un élan général et sous le feu de l' actualité porté sur cette
affaire DSK mais qui risque à nouveau de s'éteindre , étouffée par l'implacable justice des " mâles " , qui vient de statuer !
La pérennité du patriarcat est ainsi assurée avec la femme reléguée à un rôle de simple objet de convoitise sexuelle et de proie ,
d'un mâle dominant où le viol ne serait qu'un simple " incident " de parcours dans la vie de celui-ci !
Il n'y a pas lieu d'en faire un drame , voyons !
Alors , les femmes vont-elles réagir , malgré le désaveu , l'humiliation , la souillure infligés à cette jeune femme , qui malgré elle ,
fait figure d'exemple pour toutes les violences faites aux femmes ?

Il est également détestable de constater le consensus général qui se manifeste dans le camp socialiste pour rétablir " l'honneur perdu "
de l'un des leurs ( militantes et militants confondus ) , en l'occurrence cette " crapule " de DSK , mais néanmoins personnalité
charismatique de leur clan et cela devrait , du reste , susciter la réflexion dans tous les milieux militants , y compris libertaires , bien sûr !

Decidement pas d accord avec cette facon de voir les choses concernant la justice bourgeoise.

C est avant tout la justice du capital qui tranche et c est ce que je dis depuis le debut de cette affaire.

voila pourqu oi j ai toujours considere qu il ne fallait pas prendre part a ce cirque mediatico juridique dont l issue qu elle qu elle fut serait de toutes facons en faveur des dominants qui comptent d ailleurs aussi des dominantes.
J ai toujours considere que la lutte des classes etait en amont de toutes les luttes et rien jusqu a present ne m a convaincu du contraire.

on en reparlera sans doute quand j aurai un meilleur clavier disponible.

[Béatrice]

A kuhing :

Je constate à nouveau , qu'en ce qui te concerne , tu n'as aucun argument tangible à émettre , alors la fuite en avant pour toute réponse de ta part , n'est rien d'autre qu'une fin de non recevoir .
Je n'insisterai donc pas , sois-en assuré ! ( j'ai compris ) .

[digger]

Je crois que l’on mélange deux choses là.
L’aspect spectaculaire, dénoncée par Kuhing
L’aspect, ou la sensibilité féministe, soulignée par Armonia

Ensuite, il y a la position de Kuhing, au-delà de la notion de spectacle, sur la "primauté" de la notion de lutte des classes.
"J’ai toujours considere que la lutte des classes était en amont de toutes les luttes et rien jusqu a present ne m’a convaincu du contraire."
Quand il aura retrouvé l’accent, il développera sa pensée.
Je vais essayer tout de même de lui compliquer le travail. La théorie de la lutte des classes comme combat unitaire qui résout tous les problèmes est séduisante. Il existe certainement des exemples allant dans ce sens et Kuhing nous en parlera.

Il existe d’autres exemples.
La seconde vague féministe aux Etats-Unis est née de l’incapacité des radicaux de l’intégrer dans les faits. Le mouvement LGBTI, idem. Et bien d’autres luttes, y compris dans le monde ouvrier, où les afro-américains étaient doublement exploités, en tant qu’ouvriers et en tant que noirs. Pour se faire entendre, ils ont du créer leur propre organisation dans certains cas
Cela a déclenché la création d’une myriade de mouvements et d’organisations, qui a affaibli plus qu’enrichi le Mouvement, et a participé à l’obtention de résultats plus larges.

La dernière fois que je me suis frotté au féminisme, c’était au-début des années 80. J’ai participé pendant plus d’un an à des expériences de contraception masculine, en lien avec un toubib et un laboratoire d’analyses sympathisants, et dans le cadre d’un groupe qui s’appelait "Pas rôle d’homme" Je me souviens d’une émission sur une radio libre où on s’était fait incendier par un groupe de furies parce que qu’on "enlevait aux femmes leurs dernières prérogatives"

Ma position définitive est que la connerie est également répartie entre les sexes et les races et qu’elle est majoritaire dans les deux cas.

[Béatrice]

Je crois que l’on mélange deux choses là.
L’aspect spectaculaire, dénoncée par Kuhing
L’aspect, ou la sensibilité féministe, soulignée par Armonia

Ensuite, il y a la position de Kuhing, au-delà de la notion de spectacle, sur la "primauté" de la notion de lutte des classes.
"J’ai toujours considere que la lutte des classes était en amont de toutes les luttes et rien jusqu a present ne m’a convaincu du contraire."
Quand il aura retrouvé l’accent, il développera sa pensée.
Je vais essayer tout de même de lui compliquer le travail. La théorie de la lutte des classes comme combat unitaire qui résout tous les problèmes est séduisante. Il existe certainement des exemples allant dans ce sens et Kuhing nous en parlera.

Il existe d’autres exemples.
La seconde vague féministe aux Etats-Unis est née de l’incapacité des radicaux de l’intégrer dans les faits. Le mouvement LGBTI, idem. Et bien d’autres luttes, y compris dans le monde ouvrier, où les afro-américains étaient doublement exploités, en tant qu’ouvriers et en tant que noirs. Pour se faire entendre, ils ont du créer leur propre organisation dans certains cas
Cela a déclenché la création d’une myriade de mouvements et d’organisations, qui a affaibli plus qu’enrichi le Mouvement, et a participé à l’obtention de résultats plus larges.

La dernière fois que je me suis frotté au féminisme, c’était au-début des années 80. J’ai participé pendant plus d’un an à des expériences de contraception masculine, en lien avec un toubib et un laboratoire d’analyses sympathisants, et dans le cadre d’un groupe qui s’appelait "Pas rôle d’homme" Je me souviens d’une émission sur une radio libre où on s’était fait incendier par un groupe de furies parce que qu’on "enlevait aux femmes leurs dernières prérogatives"

Ma position définitive est que la connerie est également répartie entre les sexes et les races et qu’elle est majoritaire dans les deux cas.

[Béatrice]

La dernière fois que je me suis frotté au féminisme, c’était au-début des années 80. J’ai participé pendant plus d’un an à des expériences de contraception masculine, en lien avec un toubib et un laboratoire d’analyses sympathisants, et dans le cadre d’un groupe qui s’appelait "Pas rôle d’homme" Je me souviens d’une émission sur une radio libre où on s’était fait incendier par un groupe de furies parce que qu’on "enlevait aux femmes leurs dernières prérogatives"

Ma position définitive est que la connerie est également répartie entre les sexes et les races et qu’elle est majoritaire dans les deux cas.

Si la subordination du sexe féminin au sexe masculin est une des conséquences directe du capitalisme , par son organisation économique qui induit de fait :
discrimination sociale , morale et intellectuelle , prétendre que le renversement de celui-ci , suffirait à faire disparaître le patriarcat , en lui substituant une société sans classes , relève d'une grande naïveté ! ( mais qui néanmoins fait l'adhésion de certains courants de pensée marxisante ! ) .
Comment peut-on imaginer ainsi , que du jour au lendemain , les vieux réflexes de domination si solidement ancrés depuis la nuit des temps , puissent ainsi s'évanouir comme par enchantement , puisque ceci implique une éducation non sexiste dès la petite enfance ?
Par ailleurs , il ne faut pas intégrer le mouvement féministe en général ( il y a plusieurs courants ) comme une déclaration de guerre faite aux hommes ( enfin moi je ne m'inscris pas dans un tel schéma ) , c'est la juste revendication d'égalité totale entre les deux sexes , et pour que cela puisse voir le jour , c'est en mettant fin au patriarcat . Le disant , et pour le rendre probable , c'est dès lors qu'il faut se battre , ne serait-ce déjà que pour le vécu présent , afin que celui-ci soit acceptable , faute de mieux , dans l'immédiat !
Alors , il est vrai que l'interprétation qui est faite d'une certaine forme de féminisme actuel avec ses critères " parité " et autre , relève d'un féminisme libéral qui ne remet nullement en cause l'organisation familiale avec ses composantes patriarcales qui doivent perdurer ( comme le système ) !
Enfin , je constate malheureusement une dégradation de la condition féminine depuis une vingtaine d'années ( dans certains milieux militants , et là , je le sais par expérience ) .

( Il n'est qu'à constater la quasi absence de présence féminine sur ce forum , comme ailleurs , plutôt mauvais signe , raison de plus pour se battre davantage , ces " messieurs " sont du reste agréablement invités à renforcer les effectifs féministes , sur le champ politique , au sein même du mouvement libertaire ) .

[SchwàrzLucks]

D'ailleurs kuhing un exemple tout récent. Soirée avec du nettoyage de vaisselle à faire. Que des femmes s'y mettent, je me mets tout de même à aider histoire de partager les tâches). C'est de la faute au capitalisme si ces messieurs ne se sont pas bougés peut-être ? (si ce n'est pour faire des blagues à deux balles du style "on partage les tâches : on salit, vous nettoyez", lolilol) Y a un moment faut arrêter de chercher des excuses dans le capitalisme et admettre que la domination des hommes sur les femmes va au-delà de cette question.

[Béatrice]

C'est de la faute au capitalisme si ces messieurs ne se sont pas bougés peut-être ? (si ce n'est pour faire des blagues à deux balles du style "on partage les tâches : on salit, vous nettoyez", lolilol) Y a un moment faut arrêter de chercher des excuses dans le capitalisme et admettre que la domination des hommes sur les femmes va au-delà de cette question.

C'est tout à fait cela : un affichage de bonne volonté , mais qui dissimule très mal une réalité qui est toute autre !
Et pour rejoindre Schwàrzlucks dans le registre de l'anecdote , je vais y joindre la mienne , ô combien significative :
Dans le même contexte ( repas organisé dans un cadre associatif local ) , lors de la réunion préalable pour son organisation ,
j'avais alors soulevé le problème très " épineux " de la répartition des tâches qui jusqu'alors s'inscrivaient comme suit :
femmes aux fourneaux , femmes à la plonge , femmes au nettoyage des locaux le lendemain des festivités !
Les femmes se sont ralliées à cette " remise en cause " et les hommes quelque peu gênés aux " entournures " , se sont
trouvés contraints à la réflexion !
Et bien , la solution a été vite trouvée : augmentation du prix du repas et recours à un traiteur !
( alors que pour ma part , je souhaitais que la " gent " masculine participe entièrement à la juste distribution des tâches ) ,
les femmes se sont résolues à accepter , apparemment satisfaites de ce compromis là , quant à moi , j'ai tout simplement
quitter ladite association car les femmes à la plonge et les hommes à la pétanque , trop peu pour moi !
Ceci étant , cette anecdote révèle l'aspect sexiste entretenu dans un contexte libéral où pour éviter de s'attaquer au problème
de fond ( le patriarcat ) , on recourt à de la main d'oeuvre et ainsi , on crée l'illusion que la femme se trouve ainsi exonérée des
tâches ingrates ! Mais le retour à la maison , leur rappelle très rapidement que demain sera comme hier !

[kuhing]

Je crois avoir fait plus souvent la vaisselle dans ma vie que Mme Bettencourt.
Ce que je veux dire c'est qu'isoler la lutte des classes de celle des femmes peut aboutir à ce que Christine Lagarde présente son accession à la tête du FMI comme une victoire féministe.

[charlelem]

Je crois avoir fait plus souvent la vaisselle dans ma vie que Mme Bettencourt.
Ce que je veux dire c'est qu'isoler la lutte des classes de celle des femmes peut aboutir à ce que Christine Lagarde présente son accession à la tête du FMI comme une victoire féministe.

Je crois plutot que ce qui est exprimé est la crainte (déjà vérifiée dans le passé) sous prétexte de ne pas diviser les luttes de faire passer celle de la libération de la femme au second plan.
Genre "Camarade, on s'en occupera après" ou "Une fois la révolution faite ce ne sera plus un problème" [HS] ou comme me l'avait si bien dit en 80 un membre du PC sur un tout autre sujet "Quand on sera aux affaires, le nucléaire sera sur".

[Béatrice]

Parution du livre " Un troussage de domestique " Editions Syllepse , sortie en librairie le 1er septembre 2011 .

( les éditions Syllepse qui organiseront à l'occasion de la sortie du livre , une rencontre avec les auteures du livre
et le public , le jeudi 15 septembre à 19 H ) .

http://www.syllepse.net/lng_FR_srub_20-evenements.html

[digger]

Je pense qu’on peut faire l’économie d’un procès d’intention vis à vis de Kuhing.
Je partage ce que tu exprimes : La nécessité d’une lutte globale, généraliste, qui évite la parcellisation et l’éparpillement des énergies. Cette approche est vitale. Et elle est naturelle pour les anarchistes qui prône une société antiautoritaire et égalitaire. La question ne devrait pas se poser.
Hélas, dans les faits, force est de constater que la terme générique d’anarchie, (comme d’autre) n’apparait pas assez explicite pour que certaines causes parallèles s’y reconnaissent et y adhèrent.
Si les anarchistes sont ma plus proches familles politiques, je me reconnais aussi dans le terme de "radical", qui signifie "aller à la racine". Ce terme est peut usité en France, le radicalisme étant assimilé à un centrisme mou.
Le radicalisme, au sens américain, signifie une transformation radicale de la société, l’anarchie, pour moi, m’apparaissant comme sa forme la plus aboutie et la plus prometteuse.
Cette transformation radicale englobe de facto l’égalité des sexes, des genres, l’antiracisme etc...Mais cela ne suffit pas , hélas.
La question est pourquoi ?
Je me désole de voir toute cette énergie dépensée pour des causes spécifiques, dans des myriades d’organisations souvent plus concurrentes que complémentaires.
Cela m’intéresse, Armonia de connaître ton avis sur la raison du petit nombre de femmes sur un forum comme celui-ci .
Est-ce qu’il existe une approche "mâle" des problèmes dans laquelle les femmes ne se reconnaissent pas ? Est-ce une autre raison ?