Des anarchistes chez la gôche plurielle...

[Durruti]

Salut tout le monde. De Clermont. Mairie PS indéboulonnable. Mais c'est pas tout. Tout le monde y siège. Mais vraiment tout le monde: les Verts (normal), PCF, PG (normal) mais aussi LO et le NPA... Du coup tout est sclérosé... Le seul contact que vous avez mis c'est AL branche jeunesse. Je considère certainement pas, et je suis pas le seul à Clermont, AL comme anarchiste. Bref, on est pas nombreux, mais on se débrouille !

Les contacts:
site internet: http://anarsixtrois.unblog.fr/
cnt-ait 63: cntait63@gmail.com
groupe Abel Paz de la FA: abelpaz.fa@laposte.net

Voilà pour celles et ceux qui agissent !

A bientôt derrière une barricade,

Amitiés anarchistes

[Pïérô]

ouhla un pur et dur, un vrai de vrai !
Je te laisse à tes appréciations plus que discutables, mais quand on voit "cnt-ait" généralement faut s'attendre à çà, par contre [mode admin : j'ai actualisé pour le groupe de la FA dans les contacts, et il y avait bien un contact FA et pas que AL, parce que le boulot qui a été fait dans ce topic a été fait du mieux possible, et mis le lien d'anarsixtrois dans les liens du forum. Pour les syndicats celà ne rentre pas dans le topic contacts orgas et groupes libertaires, l'adresse de la cnt-ait est dans les liens avec les autres syndicats].

et bienvenue sur le Forum Anarchiste Révolutionnaire, en espérant que les posts suivants seront un peu plus light voire constructifs.

[Pol@ck]

il a juste attaqué AL... il n'a pas été inconstructif ou "hard"... et toi tu attaques aussi une orga dans ton post. on n'a pas le droit ?

[Pïérô]

Ce n'est pas une question de droit ou pas, c'est tout à fait banal de dire que c'est la "gôche plurielle", et puis çà met en jambes lorsque l'on sait qu'ici il il y a des militants des diverses organisations, dont AL, et que l'on essaie de faire un espace ou on arrive à échanger un minimum, et que quelqu'un se pointe dans un état d'esprit qui en dit long sur cette volonté d'échange. Mais çà lui appartient.
Je suis allé faire un tour sur les sites d'AL 63 et d'anarsixtrois, d'ailleurs dans les liens du site d'AL, et il est clair que ce ne sont pas tout à fait les mêmes choses qui sont mises en avant. Est-ce que celà fait des militants-es d'AL des collabos, je n'en ressort pas avec cette impression, pas plus que je ne veux rester sur une image de ploum-ploum des autres, bref, il y a autre chose peut être à cultiver que la différence. D'ailleurs duruti développera je l'espère un peu sur ce qui se passe et se fait là bas, et sans doute autre chose que des barricades bien imaginaires, en tout cas celà me parraitrait intéressant, et ce forum est aussi fait pour cela...

[Phébus]

(mode avocat du diable) Il a juste dit qu'il ne considérait pas AL comme anarchiste... Or, tu conviendra avec moi que c'est aussi l'opinion de plusieurs membres d'AL aussi (non?).

[charlelem]

C'est vrai qu'il attaque fort d'entrée le compagnon mais c'est une manière comme une autre de se présenter.
Donc bienvenue

[Pïérô]

Il a juste dit qu'il ne considérait pas AL comme anarchiste...

et il titre "Des anarchistes chez la gôche plurielle...".

[Durruti]

Salut tout le monde !

Quand je dis des anarchistes sous la gôche plurielle, je perlais pas d'AL, mais de la mairie clermontoise. Le fait est qu'il n'y a aucune lutte à part les intersyndicales et RESF. Exemple, la mairie veut rouvrir un incinérateur. On s'est rendu au meeting contre, en diffant un tract... Résultat du meeting: le NPA et les Verts vont pousser à la mairie pour que ça se fasse pas... NPA et LO empêchent clairement que toute lutte radicale se développe...

Quant à AL, ce n'est pas des anarchistes pour moi. D'ailleurs prononcez ce mot à des gens d'AL et rigolez... Les anarchistes sont abstentionnistes depuis toujours. Les anarchistes ne revendiquent pas d'augmentation de salaires, mais des revendications directes. AL ne se prononce ni contre les élections, et appelle à voter régulièrement, et a les mêmes revendications que les gauchistes. Enfin, AL veut créer un front anticapitaliste unitaire. Bin voui, ça appelle à aller à SUD, la CGT, et c'est invité au congrès du NPA.... (de la LCR à l'époque). Quant à la CNT-AIT, pour vous le dire: à Clermont, les gens de la FA ne considèrent pas non plus AL comme anarchistes. Et ce n'est pas histoire de radicalité ou quoi que ce soit, c'est l'histoire d'avoir bosser avec AL... On les appelle NPAL

En tout cas localement, on se concentre sur la vente de journaux pour le moment... On peut pas faire beaucoup plus...

Mais c'est cool de pouvoir discuter sur ce forum, de parler de la CNT-AIT sans se faire exclure (car c'est le cas sur beaucoup de forums)...

[Pïérô]

C'est clair que c'est le verbiage de la cnt-ait (le NPAL, le super hochet secoué à chaque fois), qui comme on le voit encore en exemple peine à être sur le terrain, parce que vendre des journaux c'est bien, mais ce n'est pas vraiment suffisant. Sinon, il y a beaucoup de choses fausses et caricaturées dans ce que tu dis. Sur l'appel à voter dans les élections, il ne me semble pas qu'il y ait une forme de systématisation. Sur le "front anticapitaliste", il n'y a pas vraiment de vision uniforme, ce n'est pas ce qui me mène par exemple en ce moment mais plutôt ce qu'on appelle un front social. Et il est évident qu'il faut que les anarchistes sortent de leur cocon, et participent aussi unitairement à des luttes, et arrêter de cultiver la marge.
Après je pense que l'on est justement là dessus dans le vif du débat, car la cnt-ait fait encore réference au mouvement ouvrier et au syndicalisme, et au delà du fait que ce que tu dis ne reflète pas vraiment des pratiques dans ce domaine, tu entres en contradiction lorsque tu dis qu'il faut des revendications directes mais que la question des augmentations de salaires ne rentrent pas dans ce champ. Je pense, et au moins comme çà on pourra continuer un peu sur le ton de la polémique (pas méchante en ce qui me concerne), qu'être à la cnt-ait dans votre coin c'est surtout cultiver une posture et une attitude plutôt que de construire l'espace et l'outil de lutte qu'il devrait être. C'est d'avantage une secte politique qui cultive l'autarcie qu'un syndicat.

Tu parles de l'exclusion sur d'autres forums, et je pense que c'est lié au fait que la cnt-ait considère les autres espaces du mouvement libertaire comme des ennemis, et passe beaucoup de temps à combattre le mouvement libertaire plutôt qu'à combattre le capitalisme, ce qui peut expliquer certaine réactions épidermiques mais qui me paraissent justifiées. Je pense qu'ici nous avons les moyens de débattre, si c'est bien le débat qui est recherché.

[fabou]

Bah il n'y a pas qu'à Clermont qu'AL n'est pas anarchiste. A Angers ils font des meetings avec le PS, pour sauvegarder les lois Aubry ...

En Aveyron, je ne connais aucun anar qui considere AL comme une orga anarchiste.

Mais là n'est pas le problème il me semble. Car dans cette organisation il y a des anarchistes, présents sur tous les fronts de luttes et qui tentent, comme nous tous, de faire de leur mieux. Le plus important il me semble est de ne pas faire de généralités car chaque situation locale est différente.
Il y a aussi un autre forum ou tu peux discuter librement de la CNT-AIT : http://forum.anarchiste.free.fr/

Concernant les élections professionnelle, je suis d'accord avec toi sur le principe mais dans la réalité si tu n'est pas élu dans ton entreprise ou dans ton lycée tu est beaucoup plus vulnérable et tu risque gros. Quand on est élu c'est une façon de se protéger pour pouvoir lutter un peu plus tranquillement !

En tout cas, bienvenue à toi Durruti

[Guiz]

A Angers ils font des meetings avec le PS, pour sauvegarder les lois Aubry ...

Tu parles de quoi là? Tu connais ce qui se passe sur Angers? Faudrait éviter de raconter n'importe quoi quand on comprend rien et qu'on est pas au courant des faits.

Si tu parle du collectif unitaire de défense des retraites (auqel participe AL, le PS, le NPA, le PCF, ATTAC, Solidaires, Les Verts, le PG, etc...) et du meeting unitaire, je n'ai entendu personne d'AL parlé de sauvegarder les lois Aubry. Au contraire ce sont les militant-e-s d'AL qui ont incister pour dire que le seul débouché pour les luttes c'étaient leur victoire, s'opposant ainsi frontalement au PS et autres socs-dems qui avançaient déjà un front uni pour 2012

J'ai pas envi de me justifier plus par rapport à toutes les merveilleuses choses que tu fais...

Mais c'est vrai on devrait se battre contre le travail, c'est beaucoup plus important...

[fabou]

Bah sur l'AL d'angers j'ai du faire une erreur !! Ou pas !
Quand je lis leur tract commun (http://alter49.org/node/362 ), tu comprendra que ça me fait légèrement flipper pour des "libertaires" ...
Angers ? Je connais TRES bien justement, j'y suis trés souvent et je connais pas mal de gens là bas. D'ailleurs, en ce moment devine ou je suis ? A Angers !!

Mais on va pas épiloguer sans fin là dessus, j'aimerais plutôt qu'on échange sur les élections professionelles ..

Concernant les élections professionnelle, je suis d'accord avec toi sur le principe mais dans la réalité si tu n'est pas élu dans ton entreprise ou dans ton lycée tu est beaucoup plus vulnérable et tu risque gros. Quand on est élu c'est une façon de se protéger pour pouvoir lutter un peu plus tranquillement !

[Guiz]

Bah si justement on va épiloguer. Tu connais du monde sur Angers? Bravo. Moi aussi je connais d'autres gens dans d'autres villes, je vais dans d'autres villes en vacances, c'est pas pour ça que je vais ramener ma fraise pour leur expliquer comment ils doivent mener leurs luttes. Mais toi, tu connais tout. Finalement tu es un peu comme le journal Rebetiko, "TU ES PARTOUT"...
Moi, perso, je ne t'ai jamais vu sur Angers, et pourtant je traîne partout où c'est un minimum militant sur la ville (de toute façon y'a pas 36000 lieux...). On c'est peut-être loupé de peu...

Autre point, dit moi ce que sont les lois Aubry et en quoi le tract défend les lois Aubry?

Je rappel que ce collectif est un collectif unitaire, donc avec d'autres forces du mouvement social, et de gôche... On est critique par rapport à ce collectif (comme beaucoup dans d'autres villes) mais ça reste un moyen pour parvenir à mobiliser un minimum sur la question des retraites, problème crucial qui pose la répartition des richesses et du travail (houuuu le vilain mot!). Défendre une meilleure répartition des richesses et une réduction du temps de travail, oui pour moi ça doit être défendu par les libertaires. Juste pour rappel les lois Aubry ce n'est pas la réduction du temps de travail, mais de fait l'annualisation du temps de travail ce qui a amené une plus grande précarité pour beaucoup.

Bref,...

[charlelem]

..................Mais c'est cool de pouvoir discuter sur ce forum, de parler de la CNT-AIT sans se faire exclure (car c'est le cas sur beaucoup de forums)...

Attends, ne te réjouis pas trop vite, on finira bien par t'exclure
Après il faut qu'on trouve le pourquoi du comment ou l'inverse (j'sais plus).

[Durruti]

Pour revenir à mon poste, NPAL est un terme inventé par des anars clermontois, pas que des CNT-AITistes ! En tout cas je ne viens pas sur ce forum pour détruire la FA et d'autres, mais pour discuter. Si mon premier poste était ainsi, c'est parce que ça m'a surpris de voir que le seul contact libertaire du 63 était AL branche jeunesse, et je suis tellement sectos que j'ai rajouté celui de la FA ! A Clermont, AL on les voit pas avec nous, ou si peux.

AL participe à toute cette unité stérile, surtout quand c'est avec les sosdems. Quel est alors l'intérêt des anarchistes, si c'est pour tout signer avec la gôche ??? Si je n'aime pas AL, c'est pas par réflexe, mais par connaissance, je lis parfois le journal, je connais des militant-e-s. S'allier avec les réformistes, c'est quelque part les cautionner je pense (je dis pas que j'ai raison). Mais après AL on les voit pas lors des campagnes libertaires, que ce soit CGA-FA contre les élections, ou pour la libération des anarchosyndicalistes (où même la FA a participé de plus ou moins loin). Je pense que la stratégie d'être présent dans les syndicats institutionnels (j'ai passé quelques années à SUD) et dans le mouvement de la gôche ne marche pas, on le voit bien. De plus en lisant le manifeste pour une alternative libertaire, j'ai pas eu l'impression d elire un texte anarchiste...

Enfin, non on ne fait pas que vendre des journaux, je vous rassure ! Mais on pense, et on est pas les seuls, que c'est une manière de diffuser les idées, et nous ça nous permet de discuter avec plein de monde, c'est un début !