systeme non-monétaire viable?

[sebiseb]

..si on suit la logique "anti improductifs", alors on supprimera les fac's de lettres anciennes (et modernes), un grand nombre de services, ... , bref, dans la transition vers une société libertaire on sera dans du sarkozysme en pire ! Pas franchement la perspective, même transitoire dont je rêve - Et clairement, dans ce cas je serais de l'autre côté de la barrière (avec mon fusil) !

[Polack]

ben pour moi le clown il sera pas que clown tout simplement. pis j'espère qu'on sera tous un peu clowns aussi. une société libertaire est incompatible avec la spécialisation, que ce soit en clownerie ou autre chose... après se pose la question des scientifiques etc, sujet déjà abordé dans un autre topic.

[sebiseb]

ben pour moi le clown il sera pas que clown tout simplement. pis j'espère qu'on sera tous un peu clowns aussi. une société libertaire est incompatible avec la spécialisation, que ce soit en clownerie ou autre chose... après se pose la question des scientifiques etc, sujet déjà abordé dans un autre topic.

Un être est protéiforme, c'est entendu !
Mais il ne peut être capable de tout faire même dans des trucs pas spécialisés..
Ex. j'ai déjà du mal à me faire à bouffer à peu près correctement, je ne vois pas comment je pourrais faire un repas pour toute une communauté ?

[Polack]

ça se fait bien. tu chopes le truc rapido surtout si quelqu'un est là pour t'expliquer les premières fois.

[sebiseb]

ça se fait bien. tu chopes le truc rapido surtout si quelqu'un est là pour t'expliquer les premières fois.

Je vais pas m'acharner à faire ce qui ne me fait pas plaisir de faire, alors que d'autres aiment le faire ! C'est quoi la société que vous voulez nous construire, un truc de masochistes où on devra aimer se faire du mal pour le bien de la société nouvelle

[fu hsang]

wé le SM sera obligatoire et nous rendrons gloire au Marquis ^^

[Tuxanar]

J'ai l'impression que vous me comprenez pas. Je vais prendre un exemple, j'aime bien les échecs et le sport, j'aime aussi lire et l'ordi. Donc je peux montrer un emploi du temps acceptable selon mes goûts

Lundi : sport et lecture

Mardi : travail productif (obligatoire) et lecture

Mercredi : sport, échec et lecture

Jeudi : etc

Bon, vous pigez mieux. Chacun donne une journée de travail par semaine à la communauté et peut faire ce qu'il veut du temps libre qu'il lui reste. Sachant que si la productivité augmente, on pourra diminuer le temps de travail et ne bosser qu'une demi-journée, voire 2 jours par mois.

Après si qq1 refuse de ne donner que qq heures de travail par mois à la communauté, qu'il parte et se débrouille seul. Je ne vois pas pourquoi qq1 qui refuse d'aider la communauté aura de l'aide de la part de la communauté.

[Polack]

Je vais pas m'acharner à faire ce qui ne me fait pas plaisir de faire, alors que d'autres aiment le faire ! C'est quoi la société que vous voulez nous construire, un truc de masochistes où on devra aimer se faire du mal pour le bien de la société nouvelle

On s'est mal compris ! Je ne parlais pas de te foutre d'office à la plonge ! héhé je te disais juste que ça s'apprend facilement...

[sebiseb]

Et pour les vacances, tu as un planning ?

[Pïérô]

il n'y aura pas de vacances, espèce de contre-révolutionnaire ! .

à ce rythme là et encore dans 20 pages on ne se sera toujours pas vraiment attaché à la question portée par le topic. Celà fait un peu peur lorsque l'on sait que le badaud pose en général ce type de question...Le gars, faut lui demander d'amener les sandwichs et le duvet...
Le gars il dira : "j'ai rencontré des anars...", vous connaissez la suite...

[sebiseb]

il n'y aura pas de vacances, espèce de contre-révolutionnaire ! .

T'oublies que c'huis prof', et que je ne me passerais pas de mes exorbitantes périodes de vacances pour la révolution à Tux..

[Pïérô]

à ce rythme là et encore dans 20 pages on ne se sera toujours pas vraiment attaché à la question portée par le topic. Celà fait un peu peur lorsque l'on sait que le badaud pose en général ce type de question...Le gars, faut lui demander d'amener les sandwichs et le duvet...
Le gars il dira : "j'ai rencontré des anars...", vous connaissez la suite...

En relisant l'ensemble du fil, je crois que si l'on part du nombril (c'est une image) de chacun(e) d'entre nous pour échafauder un projet de société, on va à la plante, et c'est ce qui se passe ici à mon avis. Sur la question d'un système non monétaire viable, il est évident que l'on ne peut réfléchir à l'échelle d'une communauté, d'un paté de maisons ou d'une commune. Il faudrait d'abord partir d'une approche et d'une vision globale. Cela m'a fait penser à la phrase "penser global, agir local ". D'où, avoir un référenciel global (à l'echelle internationale, car il ne peut en être autrement) pour pouvoir penser local. D'ailleurs, à partir de là il y aura, sans aucun doute, des réponses différentes, d'un continent à un autre (la question "culturelle"), d'une région à une autre, d'un individu à un autre dans la construction de son rapport au collectif, etc... sur cette question d'un système sans monnaie. C'est là qu'entre en jeu la question du fédéralisme en terme de mode de coordination et d'organisation de l'individu à l'ensemble de la planète.
C'est dans ce cadre, à la fois global et local, qu'il faudrait, à mon sens, replacer ce débat essentiel...

Alors dans l'état de la discussion, que faire ? Par quoi commencer ? Y a des idées, des pistes ?

[Polack]

J'ai déjà donné mon avis à ce sujet. Pour moi l'anarchie n'est pas un "système" auquel la mondialisation peut être appliquée. Ce n'est pas souhaitable de toute manière car cela multiplierait l'éloignement des mandatés ainsi que leur nombre. On créerait une caste de bureaucrates. Je parle de mondialisation simplement en terme d'économie mondialisée, d'échanges mondialisés. En fait cela ne serait nécessaire que pour satisfaire à notre mode de vie occidental actuel.

L'anarchie peut par contre (et doit) être mondiale. Mais j'ai comme l'impression qierrot que tu vois ça comme une horlogerie de précision, un mécanisme bien huilé. Je vois plus ça comme une adaptation permanente au contexte, qui permette un fonctionnement souple, en changement constant. Quelque chose de l'ordre du brouillon permanent dont la copie est toujours révisée, mais qui assure la vie en société. Quelque chose de multiforme, de coloré, d'inventif, d'imparfait.

Sinon les solutions pratiques qui pourraient être applicables sont la monnaie périssable, le troc etc.

Ah et pour mon nombril : "entouré de poils et large de 120 millimètres, celui ci trône au milieu d'un petit bidon magnifique. Il s'appelle Sam et il est très soupe au lait."

[willio]

J'avoue qu'on est un peu dans la merde. On n'a rien de cohérent au niveau global à proposer, et c'est un problème pour la monnaie qui, pour exister, doit être partagée par presque tout le monde, en tout cas par les personnes qui souhaitent s'impliquer dans le fonctionnement des groupes locaux.

Une monnaie se caractérise par la confiance qu’ont ses utilisateurs dans la persistance de sa valeur et de sa capacité à servir de moyen d'échange. Elle a donc des dimensions sociales, politiques, psychologiques, juridiques et économiques.

C'est un point supplémentaire qui milite pour l'absence de monnaie selon moi. Imposer un truc commun c'est déjà une uniformisation qui implique une autorité de contrôle de cette monnaie, un truc "officiel". Qui fabrique la monnaie, qui contrôle sa création...

[Pïérô]

Mais j'ai comme l'impression qierrot que tu vois ça comme une horlogerie de précision,

bé si j'avais la recette de cuisine avec tous les ingrédients, les proportions, le temps de cuisson et tout et tout, je ne me poserais pas la question, ni ne la poserais en terme de réflexion collective.
Après j'ai du mal à m'y retrouver tu fais deux paragraphes contradictoires...Quoique si je prend à partir du deuxième çà à l'air de se tenir. .
Qui pourrait justement développer sur ce concept essayé en Espagne de monnaie dite perissable ou flottante ?

(dis donc, quand on parle de nombril en général, tu ramènes toujours celà au tien ? )