Quel réformisme pour la prostitution? :

[Vilaine bureaucrate]

[quote=''joe"]et comment qualifié ’une minette qui épouse un vieux richard grabataire ?[/quote] ou un couple de smicard.

processus de choix par dépit, une tendance à la réadaptation à la soumission devant une autonomie impossible.

ça touche tout les précaires.. et
viewtopic.php?f=75&t=1531#p25359

[Vilaine bureaucrate]

sur les comparaisons:

"Les proxénètes utilisent la minimisation et le déni pour masquer les impacts que la prostitution a ou va avoir sur la vie d’une prostituée. Il peut dire à une femme qu’elle est plus futée que les autres qui le font pour rien, ou dire que toutes les femmes sont prostituées ; argumentant que certaines le font pour des dîners et d’autres pour de l’argent en espèce. Il insiste aussi sur le fait que la prostitution est un travail comme un autre, et qu’elle ne se vend pas elle-même mais qu’elle vend seulement un service"(3)."

"Ce discours se fait de plus en plus fréquent et a des implications politiques précises concernant les femmes, puisque nous sommes toutes prostituables. Il est temps de s’interroger sur le sens des comparaisons..."

Sur la prostitution et le sexe et Sur le pouvoir de la ou le prostitué-e-s:

je crois qu'il n'y a aucun rapport entre les deux, a moins de se positionner comme client, puisqu'il s'agit de sexualité non libre.
"Le client est roi, la prostituée est à son service. Toute réciprocité dans la relation sexuelle n’a plus lieu d’être : l’homme prend et ne rend que de l’argent."

Sur l'impact et la responsabilité d'un positionnement :

le "client": le prostitueur "est le principal responsable de la situation parce que son achat permet que des femmes puissent se vendre et contribue à engendrer des relations sexuelles de domination....."

[Vilaine bureaucrate]

sur le relativisme: "le salariat est une prostitution"

Révisionnisme marxiste

Il n’est pas rare que de bonnes âmes, croyant nous remettre dans le droit chemin, mettent sur le même plan le travail salarié, parfois épuisant et pas vraiment "choisi", et la prostitution. Au final, on nous assène bravement que "nous toutes et tous des prostitué-e-s".Voilà un discours bien rodé, celui-là même que les gauchos de toute obédience utilisaient pour attaquer les féministes dans les années 68 (et depuis). C’est commode de dire "tout est prostitution". Mais cela masque un pan important de la question : la prostitution est un phénomène sexué, dans sa pratique, dans sa sociologie, dans sa perception par les acteurs et actrices.
Tout ramener à "de toute façon la société repose sur le rapport de force et l’exploitation", c’est branlant. D’abord parce que ça vide le mot prostitution de tout sens, donc ça le fait disparaître de la réflexion, et ça nie le fait que non seulement la prostitution est un phénomène massivement sexué, dans lequel ce sont des hommes et non des femmes qui exploitent, mais que tous les autres rapports de force de nos sociétés sont eux-aussi à l’avantage des hommes et non des femmes.
Ce discours n’est qu’un rideau de fumée.

http://www.chiennesdegarde.com/article.php3?id_article=273

[joe dalton]

le "client": le prostitueur "est le principal responsable de la situation parce que son achat permet que des femmes puissent se vendre et contribue à engendrer des relations sexuelles de domination....."

sans vouloir absoudre de toute responsabilité le client, lui faire porter la principale raison de l'existence de la prostitution, c'est encore dédouaner le systeme et les pouvoirs sur ce sujets ! outre que l'on ne sort pas de la vision binaires des bons et des mechants(tout comme en effet,il n'y a pas une prostitution,il n'y a pas un seul client redondants au même schémas) ramené a toute les sauces ; et pour le dire vite fait car je suis pressé quand j'ai travailler dans un centre d'handicapés, j'en ai connu des clients,et ça m'a passer l'envie de leurs faire des leçons !
le "clients"n'est pas non plus responsable, si les relation sexuelles tendent de plus en plus a s'organiser sur un modele calqué sur celui de l'offre et de la demande ! et cela depasse la sphere de la prostitution(qu'est ce que le"gratuit pour les filles" de meetic, ou des boites de nuit)!
et rappelons que si la prostitution touche majoritairement des filles, la prostitution peut etre aussi masculine ! resumé ce probleme a un probleme feminin est une erreur ! c'est un probleme de dominés(il se trouve qu'il y a plus de filles parmi eux, sur ce point on est d'accord) !

[angularsound]

C'est un débat complexe que je suis et auquel je réfléchis depuis quelques jour :

Hommes et femmes, nous pouvons tous faire le choix d'avoir ou de ne pas avoir de relations sexuelles contre une contrepartie, celle-ci allant de la satisfaction de ses pulsions à de l'argent.

Ceux ET celles qui font ce choix se prostituent mais seules les femmes sont stigmatisées, les libertines sont des salopes , celles-ci qui se vendent sont des prostituées. La faute au patriarcat : à la base il sépare les prostituées des autres travailleuses en les stigmatisant mais aussi les femmes et les hommes sinon les clients devraient être appelés par un terme péjoratif genre "tocards" et les libertins un truc genre "tête de noeud". C'est pour cela qu'on réagis un cran moins vite et moins fort aux propos sexistes que les femmes : on a heureusement pas affaire à cette stigmatisation et tous ces relents fréquents mais elles si !

Les religions, l'industrie pornograhique et la socialisation viriliste/androcentrée ont encore une emprise puissante sur les gens et il faut régulièrement reprendre conscience que beaucoup d'hommes ont été socialisés et mentalement programmés pour être des "branleurs" tel ceux du sketch éponymes des inconnus : des mecs qui disent quasi instinctivement "oh putain ! la saloppe !" (seuls (ça m'arrive) ou en groupes, à voix ou haute ou à voix pensée) ou des trucs du genre "mattes la zessgon !" (ça c'est en groupe, mais à voix pensée il suffit d'un contact physique d'un mec avec un autre, suivi d'un index stigmatisant ou un juste un mouvement du regard stigmatisatoire) à la vue d'une fille.

Personellement je ne me prostitue pas car je refuse d'avoir des relations sexuelles avec des filles qui me demanderait une contrepartie autre que du bon temps, de l'attention, du plaisir, des sentiments : et ce genre de filles pas clientes est assez rare tout comme les mecs qui considèrent les filles comme égales et perçoivent leurs problèmes en tant que femmes face aux religions , il en résulte que beaucoup de mecs et des filles aujourd'hui se prostituent consciemment ou pas...

les problèmes restant le capitalisme, la reprogrammation mentale/morale... parfois les individus ont les ressources pour identifier ces problèmes et à ce moment là ils ont de multiples choix entre soumission totale et l'insoumission totale... celles et ceux qui n'identifient pas les causes pour diverses raisons et selon diverses circonstances n'ont d'autres choix que d'avoir des moments difficiles qui normalement, avec l'experience ( et la révolution), leur montreront les causes et leur donneront peut-être la possibilité de choisir...c'est pour eux que la réaction des membres et de vb en particulier a été rapide et ferme même si le long débat montre que la décision était difficile à prendre car la personne n'était à priori pas un troll : c'était son inconscience pas méchante contre notre solidarité avec celles/ceux qui souffrent et je pense que vous avez eu raison de choisir la solidarité.

[willio]

Autre point que je voulais rajouter (ça a été dit partiellement), c'est que la prostitution, tout comme l'industrie de la pornographie d'ailleurs, vit de la misère sexuelle de tou-te-s. Il ne faut donc pas accabler les client-e-s en leur mettant toute la responsabilité. C'est aussi en détruisant cette misère sexuelle qu'on réglera plus efficacement le problème.

[Vilaine bureaucrate]

et rappelons que si la prostitution touche majoritairement des filles, la prostitution peut etre aussi masculine ! resumé ce probleme a un probleme feminin est une erreur ! c'est un probleme de dominés(il se trouve qu'il y a plus de filles parmi eux, sur ce point on est d'accord) !

majoritairement féminin patriarcat. J'ai été la seule a masculinisé le vocabulaire...! je précise..! Quand aux "clients" ça je ne l'ai pas féminisé pour 1% de clientes, ça ne vaut pas la peine.

Oui faudrait reflechir sur la prostitution homosexuelle..

[Vilaine bureaucrate]

Autre point que je voulais rajouter (ça a été dit partiellement), c'est que la prostitution, tout comme l'industrie de la pornographie d'ailleurs, vit de la misère sexuelle de tou-te-s. Il ne faut donc pas accabler les client-e-s en leur mettant toute la responsabilité. C'est aussi en détruisant cette misère sexuelle qu'on réglera plus efficacement le problème.

Non c'est pas ce qui a été dit, il faut ACCABLER LES CLIENTS, de meme qu'il faut ACCABLER LES PATRONS. ..
Le probleme de la prostitution n'est pas la misere sexuelle.

[Vilaine bureaucrate]

[/size]quel réformisme pour la prostitution?


Un article donnant qq faits afin de partir de qq chose...

Derrière la prostitution, l'exploitation sexuelle-iste.


LEMONDE.FR | 03.03.09 |


Le phénomène est mondial, mais reste très difficile à évaluer. Selon le département d'Etat américain, 4 millions de femmes sont victimes d'exploitation sexuelle chaque année. Le Groupement international de paroles de femmes lance, mercredi 4 mars, une journée mondiale de réflexion sur le problème, quelques jours avant la Journée de la femme.

Pour les spécialistes de la question, la prostitution est le socle sur lequel se développe le trafic d'êtres humains. S'y ajoutent le tourisme sexuel et la pornographie sous la contrainte. Dès lors, les bases d'estimations chiffrées utilisées pour mesurer le phénomène sont celles de la prostitution. En France, la police estime qu'il y a 15 000 à 20 000 prostituées, dont au moins 70 % le sont sous la contrainte.

Problème, une grosse part de la prostitution est invisible ou déguisée. Selon les associations, le nombre de sites d'"escorting" aurait ainsi été multiplié par 100 en quelques années à peine. "En Europe la fourchette est très floue, avance Jean-Sébastien Mallet, délégué général de la Fondation Scelles, organisation de lutte contre l'exploitation sexuelle et le proxénétisme. On l'estime entre 300 000 et 1 million. Le chiffre le plus probable se situe autour de 700 000 prostituées dont 70 à 80 % sont des victimes du trafic d'êtres humains."

TROIS MILLIONS DE CLIENTS PAR NUIT

Pour les associations, le plus important est de rendre compte de la mainmise des réseaux mafieux sur la prostitution, avec toutes les étapes de domination que cela suppose, de l'enlèvement aux "maisons de dressage". Pour ces réseaux, la prostitution est un marché énorme : en Europe, le chiffre d'affaires de la prostitution est estimé à 3 milliards d'euros par an.

"Si on prend la simple fourchette basse de 300 000 prostituées en Europe, et qu'on sait qu'on leur demande 10 passes par nuit, et c'est souvent un minimum, on obtient 3 millions de clients chaque nuit", avance la Fondation Scelles. "L'Europe se tourne beaucoup vers le cadre législatif suédois, c'est-à-dire la pénalisation du client, pas celle de la prostituée", présente Abysse Bjelinka, présidente du Groupement international de paroles de femmes. Si cette approche dissuasive pour le client n'est pas du goût de celles et ceux qui se disent libres d'exercer leur métier, c'est une des principales demandes des travailleurs sociaux d'Europe de l'Est, explique Jean-Sébastien Mallet. "A chaque fois qu'on va les voir chez eux, ils nous répondent : Occupez-vous plutôt de vos clients, ce sont eux qui entretiennent les réseaux."

Antonin Sabot

[Olé]

Les chiffres sont révélateurs.
J'avais aussi lu un article intéressant sur le "marché du sexe " et donc de la prostitution lors de grands évènements sportifs comme les coupes du monde de football etc.

Je pense que tu aurais pus le mettre dans le topic sur la prostitution.

[scrash]

ben moi je propose la peine de mort.
toute façon quand tu dis que ton chien a la rage, ça révèle juste que tu veux le tuer

ah c'est pas comme ça le proverbe, ah bon.

sérieux , je vote contre toute forme de punition parceque antiéducative.

ah y avait pas de vote, ben j'vote quand même parceque le vote tout seul c'est beau.

[scrash]

ben moi je propose la peine de mort.
toute façon quand tu dis que ton chien a la rage, ça révèle juste que tu veux le tuer

ah c'est pas comme ça le proverbe, ah bon.

sérieux , je vote contre toute forme de punition parceque antiéducative.

ah y avait pas de vote, ben j'vote quand même parceque le vote tout seul c'est beau.


dsl je me répéte c'est pour répondre à l'écho.

[Vilaine bureaucrate]

je propose des punitions contre les patrons?
pourquoi est ce qu'on parle de punition contre les clients? J'ai pas une démarche maternelle.

Je suis pour que les prostitué-e-s s'organisent entre elles, et pas seulement qu'elles s'organisent tout court, ya eu des luttes et des occupations en 75, et en 02.... ya pas mal de chose a faire, ou s'inscruster dans les trucs qui existent deja..

[scrash]

punition contre les patrons ? pourquoi faire ?

pendre des curés ? pourquoi faire ?

ça fait du bien un temps et après ? on se retrouvera face à nous même quand même et alors ?

ne me demande pas quoi faire alors, je sais pas ? y a pas assez de points d'interrogations peut-être???????????????????????????????

[scrash]

Je suis pour que les prostitué-e-s s'organisent entre elles, et pas seulement qu'elles s'organisent tout court, ya eu des luttes et des occupations en 75, et en 02.... ya pas mal de chose a faire, ou s'inscruster dans les trucs qui existent deja..

+1

qu'elles s'organisent ça c'est très clair