L'insurection qui vient. Le comité invisible

[alcibiade]

Bonjour, je suis d'accord avec Berckman c'est une "auberge espagnole idéologique" d'obédiance universitaire et assez brillante .Ils disent avec des mots savants ce que le sens commun préconsie . A savoir il ne pourra pas y avoir pas de révolution sans synergie avec le peuple et ces sattelites . Par contre les présupposés finaux sont assez flous ????
L'avenir du futur est il le même pour tout les révolutionnaires ??
Moi je les trouve trés anarchistes convivialistes même s'il existe des relents blanquistes et marxistes qui sont dus à la formation intellectuelle originelle des auteurs .

[Nico37]

http://www.anartoka.com/subversite/view ... 9ee3bb29a4

[Vilaine bureaucrate]

j'ai trouvé tout les textes!

http://bloom0101.org/page1.html

[Spartakus]

Je suis toujours perplexes face à ce type de textes (Tiqqun, Appel, etc...), que je trouves souvent assez moralistes (c'est l'héritage situ, situs que j'apprécie beaucoup par ailleurs) et dont les analyses sont moyennement solides. Ce que je veux dire c'est que le "bagage théorique" large est intéressant mais il se répand plus souvent en citations, en belles références littéraires et en grandes affirmations certes justes, mais souvent très peu argumentées... J'ai l'impression que les auteurs de ces textes veulent qu'ils ne soient compris que de petits groupes radicaux, peut-être partent-il du principe que le lecteur à des connaissances théoriques et révolutionnaires "costaudes", mais, par exemple, les auteurs appellent à rejeter le travail sans même expliquer pourquoi, sinon en se contentent de dire qu'il est aliénant, ce qui suppose de connaître un minimum les critiques de Marx (ou d'autres) du travail aliéné et salarié...
D'autant plus que celui si est assez "messianique" (rien que le titre...).

[Vilaine bureaucrate]

je suis de ton avis, j'ai lu un long texte critique la dessus, on y retrouve ce que tu dis.. mais j'aime bien, je trouve ça distrayant..

[fu hsang]

wé ....
bon je ne vois pas en quoi les textes du CI sont situs ,faut que tu m expliques la ... ,
la ou les situs ne faisaient que denoncer et lançait des imprecations tout en personnalisant la revolution , le CI ne personnalise rien ni personne ,il est une des tentatives pour reconstruire le Parti,alors que les situs prechaient la minorite et l avant garde ,le CI prone l abandon de la separation et de la confusion ,la ou les situs etaient groupusculaire et elitiste ,le ci revendique l IqV , d une lecture assez simple et comprehensible(bcp plus que les textes de l IS ) ,ceux et celles qui s avancent avec les vieux schemas sans comprendre ce qu ils font ,ceux et celles qui disent qu ils sont contre l empire tout en le renforçant ,ceux qui separent theorie et pratique ,immediatete et vision ...ceux la ne font que renforcer l autorite de l empire unifié
alors je ne pense pas que le CI soit marxiste mais plutot communiste ,situ ...encore moins ,surtout si c est pour finir comme tresor de la litterature française (debord est mort ,mais que fait raoul ??? )... ,la ou certains voyent un brulot insurecctionaliste j y vois un programme de construction d une metastructure capable de combattre l empire

quant au texte dont tu parles vb ,je pense qu ils agit du suspect succes des insurections qui viennent(ou d un autre qui a ecrit avec l acronyme CIA ) ...de mr christian hivert...qui a un site http://www.mouvementautonome.com/
ce monsieur ,qui revendique l autonomie ferait mieux de s occuper de la sienne que de s occuper de celle des autres ,cette vieille autonomie des annees 70 80 qui a echoue par manque de conviction ideologique et de courage revolutionnaire ,car elle avait oublié la tres vieille autonomie proletarienne du XIX ,mais il a du accumuler quelques rancoeurs de ces echecs notemment des GP et autres mcl ,cela doit etre un compagnon de S .schiffres , specialiste de l autonomie et amis des pandores ,car il s agit bien d une operation policiere de type contre insurectionnelle de decribilisation d individus
Les fossoyeurs du vieux monde avait raison ,ce vieux monde est mort..mais ils ont laisse le nouveau monde naitre ...


PS .je mettrais juste ce texte pour finir

http://grenoble.indymedia.org/2009-02-1 ... nt-comment

Ce dont il s’agira, le moment venu, c’est bien de faire tourner à notre avantage l’écroulement social généralisé, de transformer un affaissement à la manière argentine, ou soviétique, en situation révolutionnaire. Ceux qui prétendent séparer autonomie matérielle et sabotage de la machine impériale disent assez qu’ils ne veulent ni de l’une ni de l’autre. Ce n’est pas une objection contre le communisme que la plus grande expérimentation du partage dans la période récente ait été le fait du mouvement anarchiste espagnol entre 1868 et 1939.

[arvn d]

la ou les situs ne faisaient que denoncer et lançait des imprecations tout en personnalisant la revolution , le CI ne personnalise rien ni personne ,il est une des tentatives pour reconstruire le Parti,alors que les situs prechaient la minorite et l avant garde ,le CI prone l abandon de la separation et de la confusion ,la ou les situs etaient groupusculaire et elitiste ,le ci revendique l IqV , d une lecture assez simple et comprehensible(bcp plus que les textes de l IS ) ,ceux et celles qui s avancent avec les vieux schemas sans comprendre ce qu ils font ,ceux et celles qui disent qu ils sont contre l empire tout en le renforçant ,ceux qui separent theorie et pratique ,immediatete et vision ...ceux la ne font que renforcer l autorite de l empire unifié

Et ça c'est pas de l'imprécation de donneurs de leçons. L'avant-garde qui sait, qui a de nouveaux schémas, qui seule sait comment ne pas renforcer l'"empire"...

j y vois un programme de construction d une metastructure capable de combattre l empire

Rien que ça... j'y vois un livre...

mr christian hivert...qui a un site http://www.mouvementautonome.com/
ce monsieur ,qui revendique l autonomie ferait mieux de s occuper de la sienne que de s occuper de celle des autres ,cette vieille autonomie des annees 70 80 qui a echoue par manque de conviction ideologique et de courage revolutionnaire ,car elle avait oublié la tres vieille autonomie proletarienne du XIX ,mais il a du accumuler quelques rancoeurs de ces echecs notemment des GP et autres mcl ,cela doit etre un compagnon de S .schiffres , specialiste de l autonomie et amis des pandores ,car il s agit bien d une operation policiere de type contre insurectionnelle de decribilisation d individus

Et en plus ceux qui osent critiquer le "programme" sont des flics ou des balances. Quant à l'opé de police contre-insurrectionnelle, j'aimerais bien savoir de quelle insurrection tu veux parler.

[Spartakus]

Je parlais de manière générale de tous ces textes (Tiqqun, etc...) qui sont moralistes, pas situs... Mais je faisais la parallèle avec Guy Debord & Co car chez nos petits amis de l'I.S dénoncent le spectacle en tant que mécanisme, avec une analyse critique de son caractère aliénant (et à juste titre) et un monde de représentations mais qui suggère que "l'"essence" de l'homme s'est perdue dans le flux du temps depuis l'avènement du mode de production et d'échange marchand" (pour reprendre les termes de Frédéric Schiffter, dans sa critique de Debord) pour ce qui est de la morale etc...
Et on retrouve, je penses, cette tendance assez moralisatrice, chez ces nouveaux "critiques", tout comme chez les totoïdes montpellierains (assez friants de Tiqqun and friends) que je côtoie et apprécie (même si parfois on a des franches engueulades) qui finissent par dire : "ne faites pas comme la société spectaculaire-marchandes et les encartés politicards vous disent - faites ce que vous voulez, jouissez - FAITES COMME NOUS !!!"

alors que les situs prechaient la minorite et l avant garde

Je ne suis pas d'accord. Certes les situs étaient une "avant-garde" dans le sens artistique (et bien malgré eux) mais sur le plan politique ils défendent le communisme de conseils, l'autogestion généralisée, et (comme c'est le cas dans De la grève générale à l'autogestion généralisée de Vaneigem) critiquent le sabotage quand il n'a pas pour but la grève sauvage autogérée et le vol quand il n'est appropriation individuelle et privative (et défend évidemment le pillage collectif avec à la clé la redistribution gratuite). De plus ils sont fortement anti-léninistes et donc contre l'idée de l'avant-garde éclairée (ce qu'ils ont d'ailleurs pas mal repiqué à Socialisme ou Barbarie).

[fu hsang]

Je parlais de manière générale de tous ces textes (Tiqqun, etc...) qui sont moralistes, pas situs... Mais je faisais la parallèle avec Guy Debord & Co car chez nos petits amis de l'I.S dénoncent le spectacle en tant que mécanisme, avec une analyse critique de son caractère aliénant (et à juste titre) et un monde de représentations mais qui suggère que "l'"essence" de l'homme s'est perdue dans le flux du temps depuis l'avènement du mode de production et d'échange marchand" (pour reprendre les termes de Frédéric Schiffter, dans sa critique de Debord) pour ce qui est de la morale etc...
Et on retrouve, je penses, cette tendance assez moralisatrice, chez ces nouveaux "critiques", tout comme chez les totoïdes montpellierains (assez friants de Tiqqun and friends) que je côtoie et apprécie (même si parfois on a des franches engueulades) qui finissent par dire : "ne faites pas comme la société spectaculaire-marchandes et les encartés politicards vous disent - faites ce que vous voulez, jouissez - FAITES COMME NOUS !!!"

alors que les situs prechaient la minorite et l avant garde

Je ne suis pas d'accord. Certes les situs étaient une "avant-garde" dans le sens artistique (et bien malgré eux) mais sur le plan politique ils défendent le communisme de conseils, l'autogestion généralisée, et (comme c'est le cas dans De la grève générale à l'autogestion généralisée de Vaneigem) critiquent le sabotage quand il n'a pas pour but la grève sauvage autogérée et le vol quand il n'est appropriation individuelle et privative (et défend évidemment le pillage collectif avec à la clé la redistribution gratuite). De plus ils sont fortement anti-léninistes et donc contre l'idée de l'avant-garde éclairée (ce qu'ils ont d'ailleurs pas mal repiqué à Socialisme ou Barbarie).

wé au niveau politique les situs ...bof ,quant a la critique situationniste ,si elle est accepte aujourdhui par tout le monde et meme par la societe spectaculaire marchande , a l epoque ,ils etaient assez villipendes de la meme façon que le CI(suffit de voir comment ils etaient consideres par les orgas revolutionnaires (je ne parlerais pas de tiqqun et autres vu que le sujet c est l IqV ,et pas tiqqun ),ils sont comparables en cela ,...quand au bouquin de ratgeb ,il n en demeure pas moins que notre bon ami actuel defend le liberalisme ,et que les textes de debord ont ete "vitrifié " par l academie françaisé (ou le ministeres de la culture ) ,sur l avt garde et l elitisme ,il suffit de voir comment l IS mettait en pratique l exclusion systematique ,quant aux totoides c est comme les anarchoides et autres libertoides ... no comment

a avrn ...continue a precher dans le desert ,entretien la separation et la confusion ,ne te remets surtout pas en question , ça pourrait te faire du mal ...

allez a +

[Spartakus]

Je ne penses pas que la critique situ soit aujourd'hui acceptée par tout le monde, c'est sa petite sœur édulcorée nommée "société de consommation" qui fait aujourd'hui l'unanimité, une critique très superficielle et consensuelle... La critique situ est l'héritière du "caractère fétiche de la marchandise" de Marx et de la critique de l'idéologie (qu'on retrouve pas mal dans l'IqV finalement), c'est beaucoup plus globale et radicale.

Ensuite, concernant R. Vaneigem, je suis d'accord avec toi, sans être un chantre du libéralisme (à ma connaissance en tout cas) qu'est ce qu'il a pu se ramollir...

sur l avt garde et l elitisme ,il suffit de voir comment l IS mettait en pratique l exclusion systematique

Et oui, Debord était un petit dictateur, comme Breton chez les surréalistes, mais ce n'est pas l'ensemble de l'I.S et sa théorie politique étant tout de même anti-avant-garde, et c'est dans cette optique qu'ils ont participé aux mouvements de Mai 68 ( Enragés, CMDO, etc...).

Bref...bref... quoi qu'il en soit, je ne vilipende pas l'IqV, loin de là, je trouve juste ce texte un peu faible théoriquement, que ça soit dans la solidité de ses analyses ou dans l'originalité de ses propos. Je n'ai pas pris de réel claque en lisant ce bouquin, juste des critiques déjà formulées par le passé qui sont réactualisées et une remise en question de l'action des groupes politiques/partis/syndicats (même les plus révolutionnaires), mais l'ultra-gauche germano-hollandaise (principalement Otto Rühle) faisait déjà ça très bien dans les années 20, et avec derrière beaucoup plus de mise en pratique et d'activité révolutionnaire que le CI (mais bon ça, c'est aussi et surtout une question de contexte, z'y sont pour rien).

[fu hsang]

huhu^^ pas de probleme ,moi simplemnt dans ce bouquin j ai trouvé ,ecris ce que je pensais ;et pas par moi,donc j etais assez content de le lire ..c est tout apres c est sur que les concepts mis en forme dans ce livre viennent de loin mais il s en reclament ...donc pour moi pas de souci , c est juste remis au gout du jour ,c est moins austere et ça fait moins moine combattant que certains ,apres ce n est pas un absolu...c est sur mais cela vaut je pense pour l ensemble des theories...

[Olé]

Je me le suis procuré ( gratuitement) mais pas encore lu. Ayant également une carte sncf chez moi il faut que je fasse gaffe, jsuis un vilain terroriste maintenant..

[arvn d]

A fhu sang

ceux et celles qui s avancent avec les vieux schemas sans comprendre ce qu ils font ,ceux et celles qui disent qu ils sont contre l empire tout en le renforçant ,ceux qui separent theorie et pratique ,immediatete et vision ...ceux la ne font que renforcer l autorite de l empire unifié

Mais qui prêche dans le désert là? On dirait une relecture de vaneigem:

"Ceux qui parlent de révolution et de lutte de classe, sans se référer explicitement à la vie quotidienne, sans comprendre ce qu'il y a de subversif dans l'amour et de positif dans le refus des contraintes, ceux-là ont dans la bouche un cadavre."

Je l'ai lu aussi ce bouquin (l'IqV), je l'ai trouvé intéressant et compréhensible mais j'ai trouvé bien plus intéressant celui-ci:

http://tahin-party.org/jardin.html "Les mouvements sont fait pour mourir..."

Je pense juste qu'on a pas besoin de programme, juste reconnaitre les ornières quand elles se présentent sur notre chemin.

[fu hsang]

a avrn ...
bon bin ça marche alors mais quand meme vaneigem ... t es dur la j ai jamais aime la cote d azur moi et encore moins le nouvels obs

oui les mouvements sont faits pour mourrir est bien ausi ,je plussoie a avrn ,je l ai lu aussi ,mais il me semble que le titre est tiré de l occuppe de l EHESS durant le cpe non ?? donc plus recent
avec l IqV c est juste que a un moment donné saoulé par le militantisme et l activisme des jours de fete ,j avais tout arrete ('surtout quand je vois comment ont tourne mes vieux potes militants )...
et la j ai repris la gnak pas grace a l IqV ,mais il m a remis les pieds sur terre sur l analyse de la situation ...c est tout
apres perso les bouquins je les lis et je les donne une fois lu ...donc ..j y fais pas grand gaffe
je reagis du tac au tac sans prendre trop le temp de reflechir ,sutout sur un forum anarchiste

sur raoul ...
Ceux et celles qui parlent d amour et de plaisir sans tenir compte de ce qu'il y a de jouissif dans la Révolution et de positif dans l emeute, ceux et celles-là ont dans la bouche un cadavre.....

ou encore

ceux et celles qui parlent d amour et de plaisir sans tenir compte du caractere marchand du plaisir et consommateur de l amour ,ceux et celles la exhalent la charogne

je peux t en faire plein , c est juste un algorythme ...

[Christianhivert]

Le mouvement Autonome démarre au premier assemblage de molécules, il s'appelle aussi la vie, dans cette vie un fort instinct nous pousse à la vie et à la reproduction de cette vie, Autonomes sont ceux qui luttent pour vivre mieux en se passant des fables politiciennes et des idéologies, Autonomes nous ne savons pas tous lire du trés compliqué, mais Autonomes nous savons reconnaître les Sections d'Assaut du renouvellement du capital en cours de formation, Autonomes nous savons qui nous aurons comme nouvel ennemi à combattre dés que les faveurs de l'histoire les porteront à se dévoiler, lorsque leur actuel mépris absolu pour ce que nous sommes explosera à la face de bien trop complaisants et dociles cerveaux orgueilleusement emplis d'inepties intellectuelles aux fondements historiques hideux, il y a un siècle cela préfigurait ce que fut le nazisme.

http://www.mouvementautonome.com/article-31085967.html