Attentats et « état d’urgence »

Re: Attentats à Paris et « état d’urgence »

Messagede Pilotigasse » 15 Nov 2015, 21:36

Communiqué fédéral de la Coordination des Groupes Anarchistes sur les attentats de Paris :

"Nous sommes toutes et tous touché-e-s par le déchaînement de violence qui a frappé la population parisienne. Nous exprimons notre solidarité avec les victimes et leurs proches et dénonçons avec force ce massacre revendiqué par l'organisation « État Islamique » (Daesh). Ces attaques s'apparentent aux méthodes classiques du terrorisme d’État, où les États utilisent le sang des populations pour asseoir ou préserver leur pouvoir. Aujourd'hui, Daesh reporte sur les populations civiles là-bas et ici le conflit qui l'oppose aux différents acteurs en Irak et en Syrie.

C'est aussi le sens à donner aux attaques de ces dernières semaines en Turquie avec l'attentat d'Ankara visant une manifestation appelée par les mouvements progressistes turcs et kurdes, en Égypte contre des touristes russes, et au Liban dans un quartier chiite de Beyrouth.

Il est trop tôt pour analyser en profondeur cet attentat et ses suites. Cependant, nous dénonçons l'idéologie fasciste religieuse qui sous-tend cette tuerie, et restons particulièrement vigilant-e-s quant aux atteintes aux libertés publiques et aux possibles dérives racistes auxquelles cet événement pourrait servir de justification."


http://www.c-g-a.org/content/communique ... embre-2015
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Re: Attentats à Paris et « état d’urgence »

Messagede abel chemoul » 15 Nov 2015, 21:58

tous ces com' sont assez significatifs de l'incapacité pour l'EG à faire entrer ces attentats dans sa grille de lecture.
"leurs guerres, nos morts". "nos morts"? dans ces morts ils y a pas mal de bobos, peut-être aussi des patrons, des clases sup'. l'EG se met à l'interclassisme? ou au patriotisme? sous-entendu "notre peuple assassiné"?
même sans le vouloir vous êtes bien obligé de faire appel au "peuple" qui vous fait tant gerber pour créer l'unité entre les victimes!

certains com' sont fumeux, à force de se la jouer anti-impérialiste on fini par dire nawak: y en a qui appellent à arrêter toutes les guerres, y compris en Syrie, tout en demandant le soutien aux kurdes...
oui, les kurdes résistent héroïquement, et s'ils reprennent des villes en ce moment, comme Sinjar, ce que souligne le com' de la CGA-RP, c'est bien grace au matériel et aux bombardements occidentaux! Mais si on arrête l'intervention "impérialiste", ils vont finir en kebab!
je sais que la géopolitique c'est pas le fort de l'EG, mais quand même, il doit bien y en avoir un ou deux qui ont un minimum de logique dans ces orgas, non?

"Ces attaques s'apparentent aux méthodes classiques du terrorisme d’État, où les États utilisent le sang des populations pour asseoir ou préserver leur pouvoir. "
Tous les attentats sont donc une méthode de contrôle étatique now? les attentats anars du 19 siècle aussi? ou ceux des FTP contre les locaux du FN dans les 80's aussi?
arrêtez de tout vouloir systématiser, c'est le début de la pseudo-pensée sectaire qui se croit intelligente. A force de vouloir condamner systématiquement l'Etat même là où il fait rien, vous tombez dans le grotesque.
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communiqué OCL

Messagede JPD » 15 Nov 2015, 22:02

Organisation communiste libertaire
Communiqué 15/11/2015

Contre Daesh, notre solidarité va aux combattant-e-s kurdes !
 
Alors que le gouvernement veut nous mettre en ordre de marche pour la guerre contre le djihadisme et Daesh (1) à coups d'unité nationale et d'état d'urgence – ce qui, au passage, rogne considérablement et toujours davantage nos libertés individuelles et politiques (des manifestations de soutien aux migrants/réfugiés, ainsi qu’aux Kurdes pour dénoncer la répression en Turquie, ont déjà été interdites) –, nous apportons notre entière solidarité et notre soutien à la résistance active et révolutionnaire des Kurdes, qui combattent jour après jour des fascistes désireux de leur imposer la charia, le patriarcat et le capitalisme sauvage le plus abject (2).
Depuis la victoire de Kobané en janvier dernier, le Rojava (Kurdistan syrien) mais aussi une partie du Kurdistan turc s'organisent sur un nouveau modèle social – antiétatique, féministe et collectiviste ; et les milices de combattant-e-s kurdes YPG et YPJ (3) réussissent à faire reculer efficacement Daesh. Mais, de cela, les gouvernants français ne parlent pas ; ils préfèrent se rendre au G20 en Turquie pour négocier avec Erdogan, le Président turc qui a mené tout cet été une guerre sans merci contre les Kurdes et leur révolution (4). Ces gouvernants vendent aussi des armes à différents pays et groupes du Proche-Orient, ce qui poursuit une déstabilisation de la région déjà largement due aux menées impérialistes et colonialistes des « grandes puissances » (5).
Car le capitalisme, ce n’est pas seulement le réchauffement climatique. C’est également vendre des Airbus, des Rafale, des blindés et des équipements électroniques. Et c’est encore, pour renflouer des grands groupes capitalistes français défaillants, aller chercher des capitaux dans les régimes totalitaires des monarchies religieuses et intégristes du golfe Arabo-Persique – ces régimes qui soutiennent, financent et arment des mouvements djihadistes composés de dizaines de milliers de combattants, afin qu’ils mènent une guerre par procuration pour la conquête de l’hégémonie régionale au Proche-Orient !
Alors, c'est sûr, quand la guerre arrive sur le territoire français, tout le monde a la gueule de bois… mais quand l’armée française se bat (directement ou non) loin de ses frontières, n’est-ce pas déjà la guerre ?
Si, bien sûr, nous sommes écœuré-e-s par la mort et les blessures d’innombrables innocent-e-s dans les attentats qui ont été menés aveuglément en plein cœur de Paris le 13 novembre, nous n’acceptons pas et sommes indigné-e-s  par la récupération – tout comme le 10 janvier avec les attentats à Charlie et l’Hyper Cacher – de l’émotion qu’ils ont suscitée. Ces attentats ne doivent pas nous faire oublier l'hypocrisie du gouvernement « socialiste » sur toutes ces questions.
Non à l'unité nationale et à l'état d'urgence – aujourd’hui comme en 2005 dans les banlieues ! Solidarité avec les combattant-es kurdes !
 --------
Notes :
(1) Voir les déclarations de Valls : http://www.humanite.fr/valls-sen-va-t-en-guerre-589708
(2) Pour comprendre un peu plus la domination politique et économique de Daesh en Syrie et en Irak : http://www.lemonde.fr/proche-orient/vid ... _3218.html
(3) Voir ce reportage sur l’entraînement des YPJ (sections combattantes uniquement féminines) : https://www.youtube.com/watch?v=ZmNlG_nmqEo
(4) Suivre l'actualité sur kedistan.net mais aussi lire la brochure : http://nevarneyok.noblogs.org/post/2015 ... mbre-2015/
(5) 2015, année de tous les records pour l'industrie française de l'armement : http://www.lemonde.fr/economie-francais ... 56968.html
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Re: Attentats à Paris et « état d’urgence »

Messagede Pilotigasse » 15 Nov 2015, 22:13

Sauf, Abel Chemoul, que la plupart des armes de Daesh sont de fabrication Française ou Turque, grande alliée de la France...
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Re: Attentats à Paris et « état d’urgence »

Messagede abel chemoul » 15 Nov 2015, 22:26

on fabrique des kalash en France ou des RPG russes now?
perdu, tu es dans le fantasme: http://www.huffingtonpost.fr/2014/10/10 ... 63578.html

et c'est normal que les armes proviennent à 80% de Chine-USA-Russie, ce sont les plus gros producteurs. Sans compter que leurs armes ne sont pas forcément achetées, je dis ça juste pour éviter le coup du "capitalisme qui vent à tout le monde", pas mal d'armes viennent de la réserve de Mossoul que les pignoufs qui servent de soldats irakiens ont abandonnés sans combattre (épisode qui a été un tournant de la guerre en faveur de Daesh).
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Re: Attentats à Paris et « état d’urgence »

Messagede fabou » 15 Nov 2015, 22:41

Abel Chemoul, tu as oublié les perles du CCR et du NPA. Les premiers appelant à la destruction d'Israël, et les seconds considérant que les attentats ne sont qu'une réponse plutôt modérée aux bombardements français.
Tu vois, il y a pire :lol:
Sérieusement, sur le communiqué de la CGA, je suis assez d'accord avec toi. Quand au communiqué de l'OCL, il a le mérite de mettre en avant les principales forces luttant contre l'entité "Etat Islamique", mais du coup ne parle quasiment plus de l'objet du communiqué, à savoir l'attentat.

Luco, le communiqué du réseau No Pasaran a certainement des failles, mais pas celles que tu pointe. Le communiqué évoque à deux reprises la menace constituée par ce type de terrorisme : " la fermeture des frontières, comme les multiples mesures sécuritaires (Plan Vigipirate, et maintenant l’État d’Urgence) s’avèrent à chaque fois inefficaces contre des terroristes à la détermination sans faille. " et la conclusion " L’émotion suscitée par de tels actes nous impose de continuer à combattre la réaction, le fanatisme et la haine meurtrière, partout où elle se trouve. "
L'attentat n'est nulle part dans le communiqué l'objet d'une justification (contrairement au communiqué du NPA, par exemple), au contraire, son caractère meurtrier est sans-cesse souligné ("carnage", "haine meurtrière, "mortes" ...etc).

Le communiqué de l'AL ne parle pas que de racisme, il parle surtout, et avant tout, d'une solidarité de classe à construire et renforcer. Je le vois comme un appel autant contre l'entité "État Islamique" que contre la réaction républicaine.
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Re: Attentats à Paris et « état d’urgence »

Messagede JPD » 16 Nov 2015, 04:08

A noter nouvelle adresse du site de l'OCL

http://www.oclibertaire.lautre.net/
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Re: Attentats à Paris et « état d’urgence »

Messagede digger » 16 Nov 2015, 10:00

tous ces com' sont assez significatifs de l'incapacité pour l'EG à faire entrer ces attentats dans sa grille de lecture.

C'est normal à partir du moment où la vision du monde est fondée sur une idéologie immuable. Il faut que toutes les analyses d'événements rentrent dedans. les solutions aussi.
Or, les choses ne se passent pas comme à Hollywood avec des bons et des méchants. Si les méchants capitalistes n'avaient pas donné un coup de mains aux gentils kurdes, les gentils se seraient fait écraser.
Et il est fort probable que si les avions français n'étaient pas en Syrie, des attentats auraient tout de même lieu. Le but de Daesh est de créer un "état islamiste" à partir duquel l'organisation étendra par la terreur ses visées obscurantistes.
Au nom de quoi laisse t-on cela se faire?
Et au nom de quoi peut-on prétendre que Daesh doit être éradiqué? Ce qui est mon avis (que je n'ai pas vu partagé sur ce forum) parce que je n'ai pas de réponse à la première.
Et la seconde - l'éradication de Daesh - ne peut pas rentrer dans les cadres idéologique de l'EG. Elle suppose de ne pas mettre sur le même plan Daesh et les états "institutionnels. Est-ce reconnaître "l'état" ou nier la nécessité de l'abolir, ou de combattre le capitalisme? Pour moi, non.
Je partage toutes les analyses sur les responsabilités, les compromissions, les lâchetés, les petits calculs d'intérêts des chefaillons de ce monde et de ceux qu'ils défendent et représentent. Je n'ai aucune illusion sur l'effet "bénéfique" d'une intervention armée sur la "démocratie", la liberté" et "nos valeurs" qu'on va nous tartiner. Pas plus que sur l'institution de l'état d'urgence et autres politiques sécuritaires que vont être mis en place.
Il n'y a pas grand chose sur lequel se raccrocher. J'ai l'image de ces anarchistes espagnols sur des chars américains lors de la libération de Paris. Avaient-ils des illusions autres que d'éradiquer le nazisme? Se sont-ils fourvoyés?
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Re: Attentats à Paris et « état d’urgence »

Messagede bipbip » 16 Nov 2015, 12:28

Suite aux attentats : résistons, discutons (à Saint-Denis et ailleurs)

Le groupe AL de Saint-Denis (93), ville éprouvée par les attentats du 13 novembre, lance deux initiatives pour ne pas laisser le monopole de la parole à l’extrême droite ou aux républicains-patriotes.

A Saint-Denis (93), Alternative libertaire invite l’ensemble des forces politiques et syndicales locales à une réunion unitaire, pour développer une action commune vis-à-vis de l’état d’urgence et de l’état de guerre.

Courriel adressé à : Attiéké, Amap Court-circuit, Collectif dyonisien contre le FN, CSP 93, CGA, CGT-RATP, UL-CGT, Ensemble, FA, NPA, UL-Solidaires, Solidaires étudiants, SNUIPP-FSU, SUD-CT, SUD-Education, SUD-santé


Cher-e-s camarades,

Face à la déclaration d’état d’urgence, aux politiques sécuritaires, à l’état de guerre à venir, aux suspicions contre les migrants, pourtant premières victimes de Daech et des guerres impérialistes, et aux divisions de la population, nous vous invitons à venir discuter des initiatives unitaires à construire à Saint-Denis, le mercredi 18 novembre à 18h30

Alternative libertaire Saint-Denis


Une initiative similaire a été prise par AL au niveau national, en vue d’une réunion unitaire dès lundi soir.

A Orléans, AL invite également toutes les forces locales susceptibles de ne pas tomber dans l’« union nationale » à se réunir le jeudi 19 novembre pour discuter du front commun à opposer à l’état d’exception en train de se mettre en place.

http://www.alternativelibertaire.org/?S ... -resistons
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Re: Attentats à Paris et « état d’urgence »

Messagede luco » 16 Nov 2015, 16:02

Quelque chose me dit que cette réaction cocardière mais venue du fond du cœur, celle du chanteur de Zebda, fera plus pour l'égalité et le "vivre ensemble" que la teneur de la plupart des communiqués cités plus haut. Quelle sera plus constructive sur le long terme.

Et qu'elle n'est absolument pas incompatible avec l'internationalisme et l'anti-capitalisme.

http://www.liberation.fr/debats/2015/11 ... es_1413562

---------------------------------------

Il y a des jours comme ça où on aime la France, où on a envie de chanter la Marseillaise, envie d’être tricolore comme un supporter insupportable. Il y a des jours où on se reproche de pas être assez français. Des jours où on voudrait s’appeler Dupont quand on s’appelle Magyd. Suis-je toqué ? Suis-je choqué ? Oui je laisse se répandre la douleur en mon cœur et reposer ma tête percutée de plein fouet.

C’était un carnage et c’est mon jour de baptême, je deviens solennellement français, c’est dit. Je promets devant le fronton des mairies d’aimer la France pour le pire et le meilleur, de la protéger, de la chérir jusqu’au dernier souffle. Suis-je sonné ? Miné ? Je nais.

Il y a des jours comme ça où même anar on porte un drapeau parce que c’est tout ce qui reste à brandir après l’embrasement et il est bleu blanc rouge. Il y a des jours où on aime ce pays même quand il a tort, même quand il se trompe parce qu’il est nous jusque dans les entrailles.

Des jours comme ça où on aime ce pays, ses hameaux, ses villages, ses monuments aux morts. Des jours où on regrette de pas la ménager la vieille dame aux quatre cents fromages.

Des jours où on préfère la justice à sa propre mère, des jours où on est à l’envers. Des jours qui dépassent nos propres idéaux de liberté, d’égalité, de fraternité. Des jours plus forts que la vie et c’est des jours de mort.

C’est vrai, des jours comme ça où on reprocherait à Renaud, Ferré, Brassens d’avoir aimé que la France et pas assez la patrie. Des jours où on voudrait être patriote sans qu’un danger nous guette. Avant le sang, avant le feu.

On devrait avoir envie de sauver la France avant les signaux d’alerte, avant que la mort ne vienne exhaler son odeur dégueulasse. Allez ! Prenons les armes et sauvons ce trésor qui est la république et même la nation. Il y a des jours comme ça où on est de droite, de gauche, de tous les bords tant qu’ils respectent le droit de pas être d’accord. On envie ce pays d’autant tolérer d’avis contraires, d’idées extrêmes et nauséabondes.

Des jours comme ça où on mesure l’état de droit, la liberté, le combat pour la laïcité qu’elle que soit sa maladresse. D’assumer les débats foireux de l’identité nationale, de dire oui à la France quelle qu’elle soit, de tout assumer, Pétain et Jean Moulin, le lâche et le héros, l’orfèvre et le bourrin, l’étroit comme l’iconoclaste ? Des jours où Finkielkraut est un enfant de cœur, où le front national n’est qu’un adversaire de jeu.

Il y a des jours à lire Houellebecq pas pour ce qu’il écrit mais parce qu’il a peur ! Des jours à écouter Zemmour, Morano et Delon et la cohorte des dépités parce qu’ils perdent la boule. Des jours comme ça où on veut s’acheter deux sapins, un pour la tradition, l’autre pour l’effort de porter ce pays qui essaie en trois mots de nous faire une place.

Des jours où on veut manger des crêpes à mardi gras et à Pâques du chocolat.

Des jours où même noir ou même musulman, on veut bien que nos ancêtres soient gaulois.

Des jours comme ça où on s’incline devant la tombe du soldat inconnu, où on rechigne pas à la minute de silence. Des jours de fleurs pour tous les «morts pour la patrie» et qu’ils le soient au front ou à l’arrière-salle d’un restaurant. Des jours où on choisit son camp parce qu’il n’y en a pas d’autres.

Des jours où on applaudit à tout rompre les uniformes, tous les gardiens de la paix, les paras et les flics. Ce jour-là on aime les Français quels qu’ils soient. Des jours, mais il y en aura d’autres.

Magyd Cherfi (Zebda).
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Re: Attentats à Paris et « état d’urgence »

Messagede Berckman » 16 Nov 2015, 21:39

Bon discuter à chaud c'est jamais une bonne option mais je me permets de réagir.


oui, les kurdes résistent héroïquement, et s'ils reprennent des villes en ce moment, comme Sinjar, ce que souligne le com' de la CGA-RP, c'est bien grace au matériel et aux bombardements occidentaux! Mais si on arrête l'intervention "impérialiste", ils vont finir en kebab!

En dehors de l'humour gras franchouillard 'ils vont finir en Kebab', j'ai l'impression que tu n'as pas lu les textes d'analyse qui sont publiés continuellement depuis 2 ans sur la question. Ni que tu aies pris la peine de discuter avec des militantEs kurdes, alévis,...
D'abord la position des différentes composantes mouvements libertaires depuis 2 ans c'est "Des armes pour le Rojava". Pourquoi ? Parce qu'à la différence des bombardements ou d'une intervention directe, cela permet une autonomie politique relative. Bien sur personne n'est dupe, la demande politique est que ces armes soient fournies par les Etats qui prétendent "lutter contre le terrorisme". Pas parce qu'il y a une illusion sur le fait qu'ils cesseraient d'être impérialistes, mais parce que c'est un rapport de force à construire, un peu à la manière de la campagne "des armes pour l'espagne". Mais aussi parce qu'une fois les révolutionnaires armés, ils disposent d'une certaines autonomie politique qui n'existe tout simplement pas dans le cas d'une intervention directe. Cette autonomie est relative, mais elle vaut mieux que soit l'écrasement par les fascistes, d'une part, soit la mise sous tutelle POLITIQUE par les impérialistes, d'autre part. C'est d'ailleurs significatif de constater que les Etats de la "coalition" ont pendant très longtemps refusé de fournir ces armes aux kurdes, alors mêmes qu'ils les fournissaient parfois à des "réactionnaires religieux" appartenant à des organisations concurentes de Daesh.
Le "matériel en question" n'a pas été fourni pendant l'essentiel de la durée du siège de Kobané, et n'a été fourni au final que par l'intermédiaire du KRG et de Barzani. Ce n'est justement qu'une fois que les YPJ/YPG aient montré leurs capacité de résistances, au prix de lourdes pertes, qu'il ont reçu -au compte goutte- du matériel
Bien sur que les bombardements ont aidé, et je ne vois pas où tu as vu dans le mouvement libertaire des manifs pour appeler à la cessation de bombardements à ce moment là...
Par contre il y a une nuance entre prendre en compte la situation stratégique sur le terrain et être dupe du jeu macabre des puissances impérialistes dans la région. Par exemple dans le soutien apporté à l'Etat AKP présenté et confirmé comme prétendu "rempart contre le terrorisme", réitéré au moment de ces élections malgré les massacres qu'il a perpétré, notamment contre les kurdes. Le fait que le PKK, et les organisations révolutionnaires Turques et Alévis qui luttent contre Daesh soient toujours considérées comme "organisations terroriste" par l'UE. La coopération policière et la coopération entre service secrets turcs et Français, alors même que le MIT fourge des armes aux fascistes religieux... Le fait qu'une partie de l'appareil d'Etat aie repris les négociations avec Assad.

Ensuite puisqu'il faut parle d'états et d'impérialisme, je rappelle deux choses qui semblent être évacuées dans une discussion très franco-française :
1/ Daesh est un Etat en formation. C'est une organisation qui fonctionne déjà comme Etat sur un territoire, mais qui a des ambitions expansionistes... Parler de "terrorisme d'Etat" n'a donc rien d'absurde ni d'inexact en ce qui le concerne. Le terrorisme d'Etat, à l'intérieur comme à l'extérieur du territoire sous lequel s'exerce le pouvoir d'un Etat, est un outil classique pour asseoir ou préserver son pouvoir. La comparaison avec les "attentats anars" du XIXème siècle est ridicule, puisque ceux-ci n'avaient ni les mêmes objectifs politiques ni la prétention de servir un projet de domination organisé comme la formation d'un Etat. Franchement Abel Chemoul tu as fais mieux je crois que les premiers qui ont sortis cette comparaison fumeuse c'est le monde diplo. Donc oui Daesh est un Etat "qui fait"...
2/ Il faudra bien parler un jour de la responsabilité de l'Etat français -et des Etats en général- dans ces attentats. Parce que si les fascistes qui les ont perpétrés, l'ont fait de leur propre chef, inspiré par une idéologie mortifère, celle-ci a été diffusé à l'échelle internationale par les pouvoirs Saoudiens, Qataris, avec lesquels l'Etat et la bourgeoisie française ont fait des affaires, et continuent de faire les affaires. Daesh a bénéficié du soutien logistique de l'Etat turc AKP, dans sa sale guerre contre les kurdes. Ce même Etat-AKP que l'Etat français et les pays occidentaux considèrent avec hypocrisie comme un "rempart contre le terrorisme". Daesh a émergé des groupes fascistes religieux que le pouvoir d'Assad a libéré et favorisé pendant qu'il écrasait la révolte civile et populaire en massacrant la population, emprisonnant et torturant les opposantEs progressistes. Il a émergé aussi des suites de la guerre en Irak où, après avoir laissé pendant des années les opposants révolutionnaires et kurdes à Sadam Hussein se faire massacrer, parce que celui-ci était considéré comme un client par l'Etat français, les Etats occidentaux ont installé un régime de clientélisme religieux après avoir justifié l'intervention au nom de la "démocratie" Daesh s'est formé sur le terreau développé conjointement par le régime sanguinaire d'Assad, celui de Saddam Hussein, son successeur Maliki, et des régimes saoudiens, Qataris et Turc qui n'ont eu de cesse de chercher à détourner l'insurrection syrienne pour servir les intérêts et apétits de pouvoir régionaux. Un régime de Damas qui a bénéficié pendant longtemps des faveurs de la France, avant qu'en 2013 l'Etat Français, pensant la chute de Bachar proche, ne rapatrie son client fasciste Tlass, et fasse mine de "soutenir" l'insurrection, tout en fermant les yeux sur l'émergence de groupes fascistes religieux. Daesh a profité de l'isolement des forces kurdes et des forces révolutionnaires progressistes sur le terrain, les seules à lutter activement contre sa barbarie. A chaque fois, ce sont les populations qui trinquent... pour un jeu de pouvoir et d'influence de blocs impérialistes concurrents, d'Etats en place ou d'Etats en formation...

Donc perso oui j'assume sans problème le fait qu'il faut éradiquer Daesh, mais je pense que les mieux placés pour le faire sont les progressistes sur le terrain. Et comme le mouvement révolutionnaire est dans un état minable, ce qu'on peut faire pour les aider est très modeste, mais ça vaut toujours mieux que rien...
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Re: Attentats à Paris et « état d’urgence »

Messagede abel chemoul » 16 Nov 2015, 23:30

j'ai l'impression que tu n'as pas lu les textes d'analyse qui sont publiés continuellement depuis 2 ans sur la question

les "textes d'analyse" depuis deux ans c'est la voix d'Ocalan. Depuis deux ans la moitié du mouvement libertaire se comporte avec le PKK comme les compagnons de routes du PCF avec l'URSS, tout il est beau, tout il est merveilleux. Aucune critique sur le Kurdistan, sur l'origine stalinienne du PKK et sur les méthodes qui vont avec (élimination d'opposants...), sur la reconversion aussi miraculeuse que massive au fédéralisme libertaire quand Ocalan l'a décrété (vachement libertaire ça tout un peuple qui suit son leader dans ses revirements politiques), rien sur l'alliance PKK-Assad.

je trouve assez amusant que tu nous fasse tout un laïus géopolitique anti-impérialiste quand il s'agit des états et que tu ne dises rien quand il s'agit du PKK.
Rappelons quand même qu'en 2011-2012, quand la guerre s'est déclenchée, on ne parlait pas du PKK, pour la simple et bonne raison qu'il ne participait pas à la guerre. Il y a longtemps eu une alliance Damas-Kurdes. Les kurdes auraient mis leurs forces dès le début dans la bataille, que l'opposition n'aurait pas été phagocytée par les islamistes. Mais en vertu de l'adage "les ennemis de mes ennemis sont mes amis", les kurdes avaient du mal à taper sur Assad, ennemi de la Turquie.

D'abord la position des différentes composantes mouvements libertaires depuis 2 ans c'est "Des armes pour le Rojava".

Bien sur que les bombardements ont aidé, et je ne vois pas où tu as vu dans le mouvement libertaire des manifs pour appeler à la cessation de bombardements à ce moment là...

oui, depuis deux ans, alors que la guerre fait rage depuis 2011. Mais au début, avant que le PKK s'en mêle, toute l'extrême-gauche bêlait contre une intervention impérialiste des états occidentaux. Pourtant, il y aurait eu des bombardements plus tôt que la question de Daech se poserait pas aujourd'hui. Vos manifs de 2011 contre "l'impérialisme" font de vous, à mes yeux, les complices de l'installation de Daech, mais ça c'est très subjectif j'en conviens.

Daesh a profité de l'isolement des forces kurdes et des forces révolutionnaires progressistes sur le terrain, les seules à lutter activement contre sa barbarie.

il a surtout profité de l'enlisement de la guerre. Enlisement en partie due au peu d'engouement initial des kurdes pour la lutte anti-Assad. quand on voit l'efficacité actuelle des kurdes, s'ils avaient mis autant d'ardeur dès 2011 à lutter contre Assad que contre Daech aujourd'hui, qu'il n'y aurait pas tous ces problèmes.

Et puis arrête de parler de "fascisme" tout le temps, Daech est pas fasciste, le fascisme est un phénomène purement occidental, Daech c'est un intégrisme religieux, des réactionnaires qui veulent un ordre ancien, pas nouveau. y a un moment on se demande si vous savez caractériser le fascisme.

Pour en revenir au terrorisme d'état, cette expression n'est pas utile ici selon moi. Le terrorisme a toujours été un mode d'action des islamistes, Etat islamique ou pas. Et on aura encore des pb de terrorisme de membres de Daech quand leur Etat (je suis d'accord, c'est un Etat de fait) aura été anéanti, donc c'est une pesanteur inutile dans l'analyse qui sert juste à dire "l'état c'est méchant". l'Etat n'est pas une condition nécessaire au terrorisme islamique, d'ailleurs, en janvier, les frères Kouachi se réclamaient d'Al-qaïda au Yemen et Coulibali de Daech (ou l'inverse). Si on suit votre dernier com', on devrait faire systématiquement la différence terrorisme d'état/pas d'état. On voit bien que pour les évènements de janvier ça n'aurait pas de sens comme grille de lecture. C'est un terrorisme lié à une idéologie, point, l'Etat n'est qu'un des supports de cette idéologie.
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Re: Attentats à Paris et « état d’urgence »

Messagede Berckman » 17 Nov 2015, 00:31

les "textes d'analyse" depuis deux ans c'est la voix d'Ocalan. Depuis deux ans la moitié du mouvement libertaire se comporte avec le PKK comme les compagnons de routes du PCF avec l'URSS, tout il est beau, tout il est merveilleux. Aucune critique sur le Kurdistan, sur l'origine stalinienne du PKK et sur les méthodes qui vont avec (élimination d'opposants...), sur la reconversion aussi miraculeuse que massive au fédéralisme libertaire quand Ocalan l'a décrété (vachement libertaire ça tout un peuple qui suit son leader dans ses revirements politiques), rien sur l'alliance PKK-Assad.

Je suis loin d'idéaliser le PKK contrairement à ce que tu crois. Je ne prétend ni qu'il s'agit d'une organisation anarchiste ni d'une organisation libertaire. Mais en faire une présentation aussi caricaturale et reprendre les accusations bidons sur l'alliance PKK-Assad, effectivement certainement pas. En l'occurence, je pense qu'ils représentent -avec les progressistes syriens- le moindre mal et qu'il y aura toujours plus de perspectives émancipatrices s'ils battent les fascistes que l'inverse. Mais bon pour quelqu'un qui parle de "plaquer une idéologie", et vante son "pragmatisme", visiblement le seuil qui vaille pour toi c'est de soutenir l'Etat français...

Rappelons quand même qu'en 2011-2012, quand la guerre s'est déclenchée, on ne parlait pas du PKK, pour la simple et bonne raison qu'il ne participait pas à la guerre. Il y a longtemps eu une alliance Damas-Kurdes. Les kurdes auraient mis leurs forces dès le début dans la bataille, que l'opposition n'aurait pas été phagocytée par les islamistes. Mais en vertu de l'adage "les ennemis de mes ennemis sont mes amis", les kurdes avaient du mal à taper sur Assad, ennemi de la Turquie.

Bon une telle méconnaissance de la situation sur le terrain est tout bonnement insultante, notamment pour les militants du PYD qui croupissaient en prison sous Assad. En réalité, il y a eu une situation de statu quo, ou Assad a laché la bride au Rojava pour se concentrer sur l'écrasement de l'insurrection. Mais de là à parler d'une "alliance", franchement...Tu prends tes infos où chez Jahbat al Nosra ?

oui, depuis deux ans, alors que la guerre fait rage depuis 2011. Mais au début, avant que le PKK s'en mêle, toute l'extrême-gauche bêlait contre une intervention impérialiste des états occidentaux. Pourtant, il y aurait eu des bombardements plus tôt que la question de Daech se poserait pas aujourd'hui. Vos manifs de 2011 contre "l'impérialisme" font de vous, à mes yeux, les complices de l'installation de Daech, mais ça c'est très subjectif j'en conviens.

Mais t'es un grand rigolo mon gars. A l'époque, en 2011, on faisait partie des rares courants à l'EG à soutenir l'insurrection syrienne.
Tu sais des trucs comme ça... https://rebellyon.info/Syrie-Entre-repression-et
http://www.c-g-a.org/content/projection ... r-pression
Je serais ravis d'en apprendre plus sur les initiatives concrètes que tu as prises sur le sujet (à part donner des bons et mauvais points aux groupes militants)


il a surtout profité de l'enlisement de la guerre. Enlisement en partie due au peu d'engouement initial des kurdes pour la lutte anti-Assad. quand on voit l'efficacité actuelle des kurdes, s'ils avaient mis autant d'ardeur dès 2011 à lutter contre Assad que contre Daech aujourd'hui, qu'il n'y aurait pas tous ces problèmes.

La lutte menée aujourd'hui a justement été possible grâce à plusieurs années de renforcement stratégiques.

Et puis arrête de parler de "fascisme" tout le temps, Daech est pas fasciste, le fascisme est un phénomène purement occidental, Daech c'est un intégrisme religieux, des réactionnaires qui veulent un ordre ancien, pas nouveau. y a un moment on se demande si vous savez caractériser le fascisme.

Non Daesh n'est pas un "retour à un ordre ancien". Il a toutes les caractéristiques du fascisme (anticapitalisme romantique, nationalisme "oummiste", totalitarisme, utilisation de la violence comme mode d'affirmation politique, logique de la "table rase" et de l'homme nouveau, mobilisation de la technologie, donc acceptation du progrès "technique", mais refus du rationalisme...) et c'est comme ça qu'il est qualifié par tous les progressistes et révolutionnaire au proche-orient. Mais bon c'est cohérent avec ta vision tout droit sortie du choc des civilisations, hein... La politique ne s'arrête pas au porte de l'europe tu sais...
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Re: Attentats à Paris et « état d’urgence »

Messagede digger » 17 Nov 2015, 09:00

Donc perso oui j'assume sans problème le fait qu'il faut éradiquer Daesh, mais je pense que les mieux placés pour le faire sont les progressistes sur le terrain. Et comme le mouvement révolutionnaire est dans un état minable, ce qu'on peut faire pour les aider est très modeste, mais ça vaut toujours mieux que rien..


Nous sommes d'accord sur Daesh, mais je ne pense pas que les forces sur le terrain seront suffisantes, même aidées, sachant en outre que l'aide aux kurdes est sous surveillance de la Turquie qui ne la verra pas d'un bon oeil.

Maintenant, ici, la question est la contestation de l'état d'urgence et la politique ultra sécuritaire mise en place.
Selon moi, le problème est de différencier la lutte contre Daesh et ces mesures liberticides sans cohérence (3 mois, pourquoi pas trois ans, puisque vraisemblablement dans 3 ans le problème ne sera pas résolu), généralisées (toutes les manifs peuvent être interdites) et infantilisantes (l'état veille sur vous). Sans parler des questions budgétaires et le tour de vis sur les politiques sociales.
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Re: Attentats à Paris et « état d’urgence »

Messagede clateuf » 17 Nov 2015, 10:46

Communiqué de la Fédération Anarchiste

Vendredi 13 novembre, au fil des événements, l’inquiétude grandissante a peu à peu laissé la place à la consternation la plus profonde et à la colère face au bilan sans cesse plus lourd des attentats qui ont eu lieu à Paris : un bain de sang inutile, atroce, nauséabond, rappelant les pires exactions dont l’humanité sait malheureusement se montrer capable.

Les adhérent.e.s et sympathisant.e.s de la Fédération anarchiste sont révolté.e.s contre ces actes de la barbarie. Nous adressons toute notre sympathie aux personnes qui ont subi ces violences, à leurs familles, à leurs ami.e.s, à ceux et celles qui y sont resté.e.s et à celles et ceux qui ont heureusement sauvé leur peau.
Des assassins intoxiqués par une idéologie délirante ont fait régner la terreur à Paris comme ils la font régner au Moyen-orient et en Afrique. Ils peuvent se réclamer d’un dieu ou de la souffrance des populations en Syrie, en Palestine ou ailleurs. Ils ne sont que des meurtriers qui tentent dérisoirement de donner une justification à leurs actes. Ils n’en ont aucune.

Nous rejetons tout autant les tentatives d’amalgames qui n’ont pas manqué d’apparaître. L’essentiel de ce que l’on catégorise comme des populations musulmanes, sont des individus comme les autres : certains pratiquants, d’autres seulement croyants, d’autres encore athées, tous voulant simplement vivre en paix. Nous en avons tous et toutes le droit légitime.

Nous ne cautionnerons pas davantage les accents guerriers que ces exactions ont instantanément suscitées. L’état d’urgence en France, la tentation de soutenir Bacher El-Assad, de redoubler les bombardements sur des objectifs soi-disant ciblés mais qui font toujours plus de victimes parmi des populations civiles prises en otage, déplacées, dépecées. La guerre engendre toujours la guerre.
Nous veillerons enfin à la mesure de nos moyens à ce que les migrant.e.s ne subissent pas les conséquences des exactions commises par ces fous de dieu qu’ils et elles ont fuis en quittant leur pays dans des conditions extrêmes. C’est la solidarité sans faille de tous ceux et celles qui subissent l’oppression, qui permet l’émancipation.

Ni dieu, ni maître !

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