Anarchisme et Veganisme : la libération animale en question.

[Banshee]

Voilà, je suis assez "intrigué" par ces deux courants (je précise que je ne suis ni l'un, ni l'autre). Dans ma ville, une bonne partie des jeunes "radicaux" (à gauche des JC quoi) luttent contre ces "oppressions", aussi ça me paraît important d'en savoir un peu plus là-dessus et, qui sait, d'avoir un débat calme et posé (je suis un optimiste...) sur le véganisme/antispécisme, ce que c'est, ce que ça représente concrètement en termes de forces ("les lapins, combien de divisions ?"), et un regard critique là-dessus (pourquoi aucune organisation n'a adopté cette lutte).

Je l'ai toujours souhaité également, mais ça n'a jamais été possible (ou alors c'était il y a très longtemps).

J'espère que des végans/antispécistes traînent un peu sur le forum, histoire d'avoir un échange intéressant.

Oui, il y en a, mais ils n'ont pas droit à la parole, sauf à se faire traiter d'infâmes manipulateurs/confusionnistes. Et ce topic ne pas tarder à se retrouver en corbeille... (d'ici là on aura peut-être eu droit au cri de la carotte et à l'autogestion chez les lapins...)

[Pïérô]

Admin:
Il y a pourtant bien un sujet existant, et du coup je colle ici, cela évitera de recommencer, peut-être.
Il y a là aussi : viewtopic.php?f=69&t=4610&p=59345&hilit=antispecisme#p59345, et là : viewtopic.php?f=14&t=6639&hilit=antispecisme

[Alex]

Merci, j'avais pô trouvé le sujet... J'vais lire ça de ce pas !

[Pïérô]

Il y a une fonction recherche sur le forum qui permet de trouver, ou retrouver, des sujets
search.php
Il faut entrer un mot, un bout de phrase...

[Alex]

Juste une petite question technique aux éventuels antispé qui traînent dans le coin : les biologistes commencent à avoir du mal à faire la différence entre l'animal et le végétal, vous voyez ça comment ?

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a ... -19758.php

[Banshee]

C'est bien ce que je disais : ça date d'assez longtemps quand même. Et on y retrouve souvent de ta part Pïérô les mots de "manipulation" et de "prosélytisme". Et si on relit l'ensemble du topic, on ne sent pas une grande bienveillance de la part des admins pour le sujet en question...

[Banshee]

Juste une petite question technique aux éventuels antispé qui traînent dans le coin : les biologistes commencent à avoir du mal à faire la différence entre l'animal et le végétal, vous voyez ça comment ?

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a ... -19758.php

Perso c'est assez simple : la question se pose plus de savoir si je supprime de mon alimentation (et de ma vie en général) les animaux qui me semblent ressentir une souffrance. C'est un point de vue anthropocentré je te l'accorde, mais j'ai du mal à me positionner autrement. Quand déjà nous aurons supprimé la viande, le poisson, les produits d'origine animale (produits laitiers, oeufs), il sera temps de se poser la question pour les algues brunes dont j'aimerais savoir où se situe le système nerveux... J'ai réellement l'impression d'une certaine différence entre le boeuf qui est derrière le steak et les carottes râpées... Mais bon, c'est vrai que, comme elles ne crient pas, je fais peut-être preuve d'une insensibilité lamentable...

Quant au terme "antispécisme" j'avoue qu'il m'horripile car à l'origine d'un faux problème. Tout ce côté théorique me semble inutile, en plus d'être récupéré par des malades mentaux à la Bonnardel. Je ne suis pas scientifique et je m'en fous : j'aimerais juste que nous arrêtions d'être à l'origine de souffrances, ou, en tout cas, que nous fassions un maximum d'efforts pour nous en rapprocher. C'est plus clair comme ça ?

Ah, et pour finir, si vraiment tu veux essayer de faire moins souffrir les plantes, deviens végé : car les animaux que tu consommes, eux, des plantes ils en bouffent un maximum (on pourrait développer, mais tu peux te rapporter à la partie du topic où je cite le bouquin de Nicolino, "Bidoche").

[Pïérô]

C'est bien ce que je disais : ça date d'assez longtemps quand même. Et on y retrouve souvent de ta part Pïérô les mots de "manipulation" et de "prosélytisme". Et si on relit l'ensemble du topic, on ne sent pas une grande bienveillance de la part des admins pour le sujet en question...

Les membres fondateurs, et en association propriétaire du forum, ne sont pas rangé-es au garde-à-vous, et sont d'horizons différents. Il y a un certain confusionnisme ambiant dans une certaine mouvance face auquel on est plutôt réactifs-ves et qui fait consensus dans le "groupe", et nous amène à être fermes tout en cultivant une forme d'ouverture que l'on essaie de tenir en équilibre pas toujours facile. On peut dire que la boussole est d'avantage pointée vers le mode libertaire que libéral, dans le courant de l'anarchisme social et révolutionnaire, et que nous restons vigilant-es pour ne pas que le forum se transforme en plateforme du tout et n'importe quoi. L'éventail dans ce domaine forums est large d'ailleurs. Ici il nous semble important de contribuer à construire un courant qui peut aller au delà du courant anar, ancré dans l'Histoire du mouvement ouvrier, du socialisme révolutionnaire et du communisme libertaire, un courant qui s'inscrit dans la lutte des classes, et dans le domaine de l'émancipation qui ne relègue pas au second plan d'autres luttes (féminisme, antiracisme, écologie...). Nous sommes pour une ligne ouverte qui fait de ce forum un terrain d'échanges en plus d'être un espace d'infos, mais nous resterons fermes sur certaines questions qui pour nous relèvent d'un confusionnisme réactionnaire, libéral, contre-révolutionnaire, etc... Sur ce plan, l'antispécisme est un domaine qui n'envahira pas le notre, et il semble d'ailleurs que nous sommes d'accord. Tout est dans la mesure entre la question de la condition animale à laquelle personne n'est indifférent et un prosélytisme qui fini par considérer la lutte pour la "libération animale" comme au dessus de celle pour l'amélioration de la condition humaine, et là nous resterons intransigant-es.

[Banshee]

confusionnisme, confusionnisme réactionnaire, libéral, contre-révolutionnaire, prosélytisme, "libération animale"au dessus de celle pour l'amélioration de la condition humaine

Toujours les mêmes mots, toujours des guillemets pour certaines expressions, toujours l'invention de choses qui n'ont jamais été dites ("au-dessus" = pure invention).
On dirait une leçon apprise par coeur, même si tu as enfin compris qu'il était inutile de discuter d'antispécisme en tout cas avec moi (ouf, un léger progrès tout de même).
Bon, ben Alex, j'espère que tu t'es fait ton idée, que tu iras voir par toi-même des textes qui peuvent t'en apprendre un peu plus et satisfaire ton éventuelle curiosité si elle a vraiment existé.
Quant à moi, fin de la discussion, je retourne d'où je viens

[Cramazouk]

Être anti-spéciste c'est être confusionniste ? Ce mot est décidément utilisé à toutes les sauce pour désigner les luttes qu'on refuse d'embrasser.

L'anti-spécisme n'a jamais été mis au dessus des autres luttes, ça fait partie des luttes égalitaristes au même titre que les autres.

1. Les intérêts de tous les animaux non humains doivent être pris en compte avec le même poids que s’il s’agissait d’intérêts humains. Nous ne demandons pas la prise en compte des intérêts non humains dans les interstices des intérêts humains. Nous demandons l’égalité.
2. L’égalité animale implique l’égalité humaine, et les intérêts de tous les humains doivent être pris en compte de façon égale, que ces humains soient blancs ou noirs, hommes ou femmes, nés dans les pays développés ou dans ceux du Tiers Monde ; et ceci est loin d’être le cas encore aujourd’hui. Mais les antispé- cistes n’ont pas à chercher à se justifier en mettant à chaque ins- tant en avant le fait qu’ils se préoccupent « aussi » des humains. À celui qui lutte pour l’égalité pour les Noirs américains, on ne demande pas « Que faites-vous pour les Kurdes ? », ni « Que fai- tes-vous pour les poules ? ».

https://infokiosques.net/lire.php?id_article=1088

Et paradoxalement, ce sont les experts des Nations Unies qui ont récemment affirmé que le véganisme était nécessaire à la survie de l'humanité...

A global shift towards a vegan diet is vital to save the world from hunger, fuel poverty and the worst impacts of climate change, a UN report said today.

"Rising affluence is triggering a shift in diets towards meat and dairy products - livestock now consumes much of the world's crops and by inference a great deal of freshwater, fertilisers and pesticides."

http://www.theguardian.com/environment/ ... -free-diet

Elle sera belle la lutte des classes quand on crèvera tous du désastre écologique.

[Banshee]

Elle sera belle la lutte des classes quand on crèvera tous du désastre écologique.

D'accord avec toi : mais regarde, ce topic est déjà enterré sous 18 autres, tous postés par bibip. Magnifique moyen de ne pas discuter quand on n'a plus rien à dire et de rendre invisible une discussion : bientôt le sujet sera relégué en 2è page dans les sujets actifs. C'est parlant non ? Et consternant quant à la politique de ce forum...

[Pïérô]

. . . . . .

Je ne vois pas en quoi les posts du jour dans divers endroits du forum “enterrent” ce topic ni cette rubrique “Théorie”, car il n’y en a pas là. Par conséquent ce topic est depuis hier en premier sur l’index de la rubrique, et il ne me semble pas que la censure frappe non plus. Bref, trouves autre chose pour faire chier.

Je pense que tu ne sais plus quoi inventer pour tenter de discréditer ce forum et la plupart de celles et ceux qui sont ici. D’ailleurs, il semble que ta participation se réduit presque désormais à cela depuis que tu t’es fait interpeler sur une attitude de chasse aux sorcières qui faisait qu’ici il devenait difficile de faire un pas sans tomber dans le domaine de l’inquisition, et que tu n’as pas supporté qu’à la foire à l’autogestion à Montreuil certain-es d’entres nous puissent boire un coup et partager un moment avec L . Chopo, membre de la CNT-SO, un de tes ennemis jurés depuis la scission de la CNT, et que tu as changé de pseudo de Nyark nyark en Banshee. Cette attitude est à pleurer alors que tu avais fait montre d'ouverture et avait participé à l'administration du forum avant ce changement bien déplorable.

Sur la question de l’antispécisme, qui pose réellement problème, il me semble que l’on est d’accord.
Sur les questions autour de la condition animale, et notamment dans un système de surconsommation de bidoche, et sur celle du végétarisme, et il n’y a jamais eu de problème ici pour aborder cela.

[Banshee]

tu n’as pas supporté qu’à la foire à l’autogestion à Montreuil certain-es d’entres nous puissent boire un coup et partager un moment avec L . Chopo, membre de la CNT-SO, un de tes ennemis jurés depuis la scission de la CNT, et que tu as changé de pseudo de Nyark nyark en Banshee.

On est complètement hors sujet mais bon, moi je m'en fous : puisque tu m'interpelles là-dessus, tu penses bien que je ne vais pas rester sans répondre.
Je n'ai pas supporté la façon dont les choses se sont passées alors que j'étais là pour peu de temps (vous, vous aviez tout le week-end, moi j'avais grand max 2 heures devant moi) : il était clair depuis toujours que je n'allais pas copiner avec une crapule et tu le savais. Perso, je ne l'aurais pas nommé ici car, contrairement à ce que tu crois, je n'ai pas du tout envie de revenir sur un dossier peu glorieux pour le forum. Tu sais parfaitement que, dans cette histoire, ce n'est pas la CNT-f qui a à rougir. Tu veux vraiment que je ressorte tout le dossier ? C'est pas un problème mais je ne vois pas l'intérêt de le faire, et là je parle de l'intérêt du forum. Quant à mon changement de pseudo, je ne vois pas (là c'est moi qui vois pas^^) trop où est le problème, ni qui ça dérange (à part la personne qui m'a demandé de refaire une présentation dans le topic dédié, mais ça aussi c'est sans intérêt).

Sur la question de l’antispécisme, qui pose réellement problème, il me semble que l’on est d’accord.
Sur les questions autour de la condition animale, et notamment dans un système de surconsommation de bidoche, et sur celle du végétarisme, et il n’y a jamais eu de problème ici pour aborder cela.

Mais si on est d'accord sur tout, pourquoi tu m'engueules ? Tu peux vraiment pas t'empêcher, mais bon, comme on n'est pas dans le bac à sable d'à côté on va rester poli et, qui sait, peut-être y a-t-il d'autres membres intéressés par la question de la libération animale...

PS : évite-moi les mp stp... Je ne les ouvrirai pas.

[Banshee]

J'ai dit que je ne lirais plus les mps. Je propose qu'on arrête là cet échange fort peu constructif et que la discussion reprenne sur le fond. Merci.

[Pïérô]

PS : évite-moi les mp stp... Je ne les ouvrirai pas.

(en plus gros)

Les MP, cela permet de discuter à deux sans polluer le forum, ou le transformer en ring de boxe, et donc je t'en ai envoyé un, que je t'invite à ouvrir.

Il n'est pas question d'accepter ici des insultes touchant des camarades, et la scission de la CNT doit être traitée avec l'esprit qui anime ce forum. Le positionnemnt en "qui est ami avec mon ennemi devient mon ennemi" t'appartient, mais, et tu le sais, il n'est pas acceptable que ce type de combat déborde ici, et jusqu'à présent on s'est attaché à ce que le forum ne devienne pas une foire d'empoigne sur le sujet, en tout cas dans la manière, car le débat reste possible. Je t'invite à un peu plus de recul et de raison rapporté à la situation et ce que l'on porte en désir de rencontres en vrai entre membres de ce forum, et je pense que les membres de ce forum présents-es lors de cet évènement que toi seule a choqué, assument pleinement le fait de boire un coup avec qui ils et elles veulent, et là en l'occurrence avec une membre de la CNT-f et un membre de la CNT-SO, qui de mon point de vue étaient aussi respectables l'une que l'autre. En plus, le lendemain nous avons déjeuné ensemble, et avec ED lui aussi de la CNT-SO désormais, et un camarade ex-CNT actuellement à SUD, dans le partage rouge et noir et la bonne humeur. Et ici on se fait pas la guerre sur l'appartenance syndicale !

Sur la question qui nous amène ici, si on arrive à échanger sans être pollué par ton combat plus qu'interrogeable mené désormais sur le forum d'une manière discutable et dénonçable, tu rejettes l'antispécisme, et de ce point de vue, on se rejoint. Par contre le terme de "libération animale" me semble plutôt rapporté à ce dont tu dis être éloignée. Comment parler de "libération animale" au sens large, de qui de quoi, et dans le concret ?