Débat sur la question de la création de la CNT-SO

Re: CNT-SO, CNT Solidarité Ouvrière

Messagede Freakers » 27 Déc 2012, 21:20

Piero stp, si la CNT RP était si faible, elle n'aurait pas mobilisé si bien le 1er Décembre.
Quand à la CNT-SO, où diable se cachait-elle ?

On a bien compris que tu prenais partie mais là....
Freakers
 
Messages: 135
Enregistré le: 17 Mai 2010, 21:12

Re: CNT-SO, CNT Solidarité Ouvrière

Messagede Kzimir » 27 Déc 2012, 21:24

Plus je lis ce sujet, plus je pense que c'est un peu tôt pour faire un bilan de cette séparation. Pour l'instant tout ce qu'on peut dire, c'est que suite à un désaccord portant notamment sur la question des permanents, une minorité des structure représentant une part non négligeable des effectifs de la CNT ont décidé de fonder leur propre syndicat, nommée CNT-SO. Derrière tout ça il y a des conflits portant sur des histoires internes que j'imagine complexe, mais qui ne sont pas spécialement politiques et qui apparraissent dans toute scission (querelles personnelles, démocratie interne, etc.). Dans quelques mois (ou années) on aura sans doute les éléments pour voire de quelle manière les deux structures ont réussies à maintenir une certaine activité, et quelles ont été les conséquences de cette scission, mais pour l'instant le seul intérêt est de ressasser les motifs à rancoeur de part et d'autres.
Si suite à cette scission la CNT ou la CNT-SO réussissent à se développer sur des meilleures bases, sans conflits déléteres et avec une meilleure cohésion, alors tant mieux. Si au contraire la seule conséquence sera d'avoir une CNT affaiblie et une CNT-SO qui finit par rejoindre Solidaires ou par se dissoudre, alors le bilan pourra être différent (quoi qu'à titre personnel je trouverais positif un rapprochement avec Solidaires). Mais pour l'instant il n'y a pas grand chose à dire. Laissons à l'histoire le soin de juger.
Kzimir
 
Messages: 782
Enregistré le: 13 Fév 2010, 17:15

Re: CNT-SO, CNT Solidarité Ouvrière

Messagede Nyark nyark » 27 Déc 2012, 21:26

Merci Kzimir. Je pense aussi qu'il faudrait laisser les choses se décanter et les esprits se calmer.
La religion est la forme la plus achevée du mépris (Raoul Vaneigem)
Avatar de l’utilisateur-trice
Nyark nyark
 
Messages: 1203
Enregistré le: 30 Oct 2011, 17:46
Localisation: Région parisienne

Re: Débat sur la question de la création de la CNT-SO

Messagede Kzimir » 28 Déc 2012, 12:44

J'ai pris sur moi, de manière totalement autoritaire, de diviser le sujet à partir du moment ou ça cesse d'être une discussion pour devenir une guerre de troll (et j'ai laissé ma tentative de calmage et les remerciements de Nyark Nyark parce que je suis un peu narcissique 8-) ).
Kzimir
 
Messages: 782
Enregistré le: 13 Fév 2010, 17:15

Re: CNT-SO, CNT Solidarité Ouvrière

Messagede maurice » 29 Déc 2012, 23:10

Freakers a écrit:Piero stp, si la CNT RP était si faible, elle n'aurait pas mobilisé si bien le 1er Décembre.
Quand à la CNT-SO, où diable se cachait-elle ?

On a bien compris que tu prenais partie mais là....


A te lire Freakers, la CNT-RP aurait mobilisé massivement des milliers de travailleurs et chômeurs le 1er décembre à Paris.

Certes il y avait plus de monde que d'hab dans le cortège de la CNT (en comparaison des cortèges CNT lors des deux derniers 1er mai où ceux ci faisaient triste à voir quand l'on sait qu'il y a 5 ans encore la CNT-RP était capable de mobiliser des cortèges de plusieurs milliers de personnes).

Quant à l'absence de la CNT-SO à cette manif, nous avions faute de temps fait le choix de ne pas y aller étant pris en ce moment par différents fronts de lutte. T'inquiète pas Freakers tu auras bientôt l'occasion de nous voir dans la rue.

Ta réflexion néanmoins Freakers dénote une tendance que nous avions combattu en son temps à la CNT Vignoles avant de la quitter : le côté spectacle des manifs CNT avec sono à fond, SO viriliste etc. La force d'une organisation et la profondeur du travail syndical réalisé ne s'évalue pas dans les paillettes des manifs où slogans radicaux (mais pas toujours en lien avec la réalité sociale), drapeaux au vent, fumigènes cachent bien souvent l'essentiel. Le camarade Debord ne parlait-il pas de société du spectacle ? C'est d'ailleurs ce côté spectacle, Freakers qui vous a foutu dans la merde la CNT Metz avec votre dernier festival et un trou énorme dans votre budget non ?
maurice
 
Messages: 21
Enregistré le: 16 Juin 2012, 18:54

Re: Débat sur la question de la création de la CNT-SO

Messagede Freakers » 29 Déc 2012, 23:35

Je ne savais pas que la neige et le verglas faisaient partie du Spectacle mais bon.

En attendant Maurice, c'est sûr que nous, on ne se finance pas à coup d'article 700 :fuck:

Par contre, la solidarité et la cohésion dont nous faisons preuve nous permettent de nous relever des mauvais coups. Mais si vous voulez nous envoyer un chèque, pas de soucis hein :lool:

Par contre, plus sérieusement, tu peux répondre aux différentes interrogations soulevées tout au long de ce topic ? Ou alors tu vas continuer la politique de l'autruche ?

Et quand tu parles de la société du spectacle lors des manifs, ça veut dire que les camarades grèvistes lors du mouvement contre la réforme des retraites faisaient du spectacle ? C'est sûr, si on avait dû attendre sur vous ... d'ailleurs vous étiez où ? Aux prud'hommes pour les cartes orange ? :v:
Freakers
 
Messages: 135
Enregistré le: 17 Mai 2010, 21:12

Re: Débat sur la question de la création de la CNT-SO

Messagede Freakers » 29 Déc 2012, 23:45

Au fait, tu es toujours adhérent au syndicat de la com ? Donc un salarié d'un syndicat du nettoyage au syndicat communication-culture, en effet, c'est un beau spectacle :mrgreen:

Un peu d'honnêteté intellectuelle voyons et assumez : allez à la CNT-SO, tu sais, l'organisation où tu vas représenter les travailleurs du nettoyage lors d'un congrès fondateur, ou encore dans des débats portant sur l'autogestion des luttes, etc... C'est bizarre, il n'y en a jamais aucun à tes côtés... Ca doit être de la délégation, mais t'as dû confondre les mots dans le dico :lol:
Freakers
 
Messages: 135
Enregistré le: 17 Mai 2010, 21:12

Re: Débat sur la question de la création de la CNT-SO

Messagede maurice » 29 Déc 2012, 23:54

Freakers a écrit:

Par contre, la solidarité et la cohésion dont nous faisons preuve nous permettent de nous relever des mauvais coups. Mais si vous voulez nous envoyer un chèque, pas de soucis hein :lool:



C'est pas l'impression que j'ai mon cher Freakers. Des camarades de la CNT-Vignoles (des taupes :evil: ) m'ont à ce sujet dit que la CNT Metz vous êtiez particulièrement critiqué en interne sur les frais hallucinants mis en jeu lors de votre festival et que vous n'êties pas à votre premier coup d'endettement. Pas sûr dès lors que la solidarité que tu espères de tes camarades soit effective. Mais bon cela vous regarde...

Pour le reste Freakers un bon tranxen et des vacances militantes te feront du bien tu m'as l'air un peu usé et agressif. :)
maurice
 
Messages: 21
Enregistré le: 16 Juin 2012, 18:54

Re: Débat sur la question de la création de la CNT-SO

Messagede Freakers » 30 Déc 2012, 00:04

Déjà, je ne parlais pas de la confédération cher ami mais de notre UD.

De deux, ce que peuvent dire certains dans des bruits de couloirs, je m'en contre fout quelque peu vois tu.

De trois, t'as pas besoin de taupes, le syndicat auquel tu adhère est encore à la CNT-F. Tu le sais bien.

De quatre, je ne te répondrais plus sur ce sujet dans la mesure où tu cherches à allumer un contre feux stérile. En revanche tu ne réponds en rien sur les sujets de fonds qui ont été abordés dans je ne sais combien de messages ni sur combien de pages. Est ce à dire que tu serais inconséquent ? Ou qu'une réponse vous mettrez en difficulté en montrant ce que vous êtes ?
Freakers
 
Messages: 135
Enregistré le: 17 Mai 2010, 21:12

Re: Débat sur la question de la création de la CNT-SO

Messagede maurice » 30 Déc 2012, 00:12

Freakers a écrit:

De trois, t'as pas besoin de taupes, le syndicat auquel tu adhère est encore à la CNT-F. Tu le sais bien.



Ton NKVD t'as mal renseigné camarade. Je ne suis plus membre de la CNT Vignoles depuis le congrès de Metz et pas membre de la CNT Communication.
maurice
 
Messages: 21
Enregistré le: 16 Juin 2012, 18:54

Re: Débat sur la question de la création de la CNT-SO

Messagede Freakers » 30 Déc 2012, 00:20

:lol: :lol: :lol:
Freakers
 
Messages: 135
Enregistré le: 17 Mai 2010, 21:12

Re: Débat sur la question de la création de la CNT-SO

Messagede Freakers » 30 Déc 2012, 00:23

Et sinon, quelque chose à dire sur le fond ?
Freakers
 
Messages: 135
Enregistré le: 17 Mai 2010, 21:12

Re: Débat sur la question de la création de la CNT-SO

Messagede Kzimir » 30 Déc 2012, 09:41

C'est de plus en plus intéressant vos concours de bites ... Vous voulez pas le faire directement dans le sujet qui est à la corbeille ? Ca sera plus simple.
Kzimir
 
Messages: 782
Enregistré le: 13 Fév 2010, 17:15

Re: Débat sur la question de la création de la CNT-SO

Messagede Clovis » 30 Déc 2012, 13:17

C'est la première fois que j'interviens sur ce forum que j'ai découvert un peu par hasard, et il me semble que Kzimir a raison : il faudrait laisser se décanter l'affaire, encore terriblement émotive pour certains (n'est-ce pas, Freakers ?)
Pour autant, moi qui ai participé à la création de la CNT Solidarité Ouvrière, je voudrais préciser un certain nombre de choses.
1) Cette scission, nous ne la voulions pas au départ. Nous y avons été contraints. Même si nous regroupons aujourd'hui près de 1200 adhérents, soit en gros plus du double de la CNT Vignoles, nous mesurons bien ce que ces chiffres ont de dérisoire au regard des tâches que nous nous sommes fixées : rien moins que l'abolition du capitalisme à l'échelle mondiale et l'instauration du communisme libertaire. Excusez du peu !

2) Le poids spécifique qu'il faut atteindre pour peser sur le cours de la lutte des classes est certes important mais il ne fait pas tout. A ce compte-là, la CGT ou la CFDT auraient raison de nous considérer avec mépris.
D'un autre côté, demeurer à une poignée de convaincus qui trépignent sur les trottoirs en glapissant "grève générale, grève générale", alors qu'ils sont dans l'incapacité d'impulser une grève ne fût-ce que dans une seule boîte, cela devrait quand même poser problème. Si l'on fait de nécessité vertu et que l'on se glorifie de n'être que quelques uns, alors autant rejoindre la micro CNT-AIT ou un des innombrables nano groupes autonomes qui s'en sont fait une marque de fabrique.

3) Prétendre qu'avoir un ou plusieurs salariés techniques (et non des "permanents") dans un syndicat signifie avoir renoncé à l'autogestion est une ânerie. Commode, certes, lorsque l'on veut noyer son chien en l'accusant d'avoir la rage bureaucratique, mais une ânerie quand même.

Car c'est confondre tout simplement autogestion et bénévolat.

Qu'un syndicat de dix personnes (moyenne d'adhérents des coquilles vides de la CNT Vignoles) puisse se passer de salarié, il n'y a là rien de plus normal. En l'espèce, on n'a pas affaire, là, à un syndicat mais à un groupe de propagande, à un groupe d'intention syndicale. Dès lors, effectivement, quand on se contente de coller des affiches, d'aérer drapeaux et banderoles lors des manifestations et de distribuer de temps en temps tracts et journaux et d'organiser des concerts (très important, les concerts), on peut effectivement compter sur son temps libre. Surtout si le groupe en question est composé essentiellement d'étudiants ou de professeurs. Sans aucunement médire de mes nombreux amis et camarades professeurs et étudiants, il faut bien admettre qu'ils disposent d'un peu plus de temps libre que les autres salariés. Mais le mieux, vous en conviendrez, c'est de disposer d'un retraité, comme celui qui passe en ce moment ses journées aux Vignoles.
Pour le coup, c'est un permanent qui en permanence tient des permanences. Et en plus, il n'est pas salarié, il ne coûte rien aux syndicats ! Que demande le peuple ?

Plus sérieusement, lorsqu'un syndicat atteint une certaine dimension, comme c'est le cas du syndicat du Nettoyage, de l'Hôtellerie Restauration ou des quelques gros syndicats en formation à la CNT Solidarité Ouvrière, le bénévolat ne suffit plus. Le syndicat du Nettoyage, par exemple, compte en moyenne entre 1400 et 1600 adhérents. Compte tenu des allées et venues, départs, retours, cotisations incomplètes, etc. il faut compter un peu plus de 600 adhérents sur une année pleine.
Et qui sont ces adhérents, que viennent-ils faire à la CNT Solidarité Ouvrière ? Sont-ils de simples consommateurs de services, comme le proclament un peu facilement les salariés protégés et les salariés du mensonge des Vignoles ?
Ce sont pour la plupart des travailleurs immigrés, souvent primo migrants, qui bien souvent ne parlent pas le français, ou alors très mal, qui sont très souvent aussi sans papiers. Ils travaillent dans des conditions très, très dures : lever à des heures impossibles le matin pour aller bosser dans des lieux éloignés de leur domicile, avec une rebelote le soir, après la fermeture des bureaux, ateliers et magasins. Ils sont souvent en CDD, ou à temps partiel. Les travailleurs d'une même boîte travaillent dans des lieux éclatés, souvent dans des départements différents, par petites équipes. Isolés, fragilisés, ils sont à la merci de petits chefs hargneux et de grands chefs crapuleux. Pas vraiment l'idéal pour se syndiquer et résister aux pressions, n'est-ce pas ?

Eh bien, contre toute attente, tous ces bamboulas (délicieuse expression entendue dans la bouche d'une des cheftaines des Vignoles), tous ces bougnoules, portos et autres métèques qui ne font pas l'effort d'apprendre le français (autre remarque de la même cheftaine) tous ces "sans", ces sans papiers, sans instruction, ne sont pas sans conscience de classe ! Il faut avoir lutté à leurs côtés, avoir partagé avec eux occupations de locaux, piquets de grève et manifestations pour savoir que ceux qui ont adhéré à la CNT savent très bien pourquoi. Et qu'ils ont la rage au ventre et l'envie de se regrouper pour se battre.
Oh, bien sûr, la plupart ignorent qui est Bakounine. Certains d'entre eux font encore cinq fois par jour la prière tournés vers La Mecque. Et je ne jurerais pas qu'en grattant un peu on ne serait pas fort surpris d'avoir leur opinion sur la nécessaire virginité des femmes avant le mariage.
Mais sur ces questions comme sur bien d'autres, la conscience vient des pratiques. Des rencontres. Des discussions, des échanges entre camarades. Et si certains ont encore beaucoup à apprendre sur l'histoire du mouvement ouvrier, s'ils ont encore à faire des progrès vis à vis des femmes et des enfants, ils ont aussi beaucoup à nous apprendre sur la démocratie de base, sur la détermination, sur le sens de l'organisation....

Un syndicat, pour peu que l'on adhère aux théories du syndicalisme révolutionnaire (ou de l'anarchosyndicalisme, au choix) rassemble les prolétaires sur une base de classe et non sur une base idéologique. Ensuite, la formation des uns et des autres se fait sur la base de la réciprocité, de l'entraide. Avec des hauts et des bas, des avancées et des reculs. Parce que nous ne sommes pas en dehors de la société que nous combattons, parce que nous sommes, comme tout le monde, tissés de ses contradictions.

Mais ce que nous a appris à contrario la fréquentation des perroquets, c'est qu'il faut plus que jamais faire confiance à l'initiative de la base, conserver le goût de l'expérimentation, de l'ouverture. Et, sans jamais renoncer aux orientations générales qui sont celles des révolutionnaires que nous sommes, pratiquer la recherche, réfléchir, ne pas tenir tout pour acquis une fois pour toutes et accepter le dialogue. Et éviter de considérer une organisation comme un lieu de psychothérapie où régler les comptes d'une enfance douloureuse ou les ratages individuels. Difficile, certes, mais pas impossible.
Nous tentons le pari.
Clovis
 
Messages: 7
Enregistré le: 19 Nov 2012, 12:11

Re: Débat sur la question de la création de la CNT-SO

Messagede Nyark nyark » 30 Déc 2012, 13:52

Alors là Clovis je suis très impressionnée, voire bouleversée, par cette intervention qui est la première en plus : intellectuellement magistrale, très bien écrite, les débordements de haine très bien contenus (ils ressortent si peu qu'on ne les voit pas forcément à la 1ère lecture). Enfin quelqu'un qui relève le niveau !
Malheureusement, cette magnifique intervention ne répond à rien de ce qui a été posé durant xxx pages. Et je me pose toujours la même question : qu'apportez-vous de plus dans le paysage syndicaliste révolutionnaire de notre beau pays ? J'attends ta réponse avec impatience : si elle est aussi chiadée que l'autre, ça va être un vrai régal.
Attention : avec quelques autres ici, nous attendons du positif : à savoir qu'on voudrait que tu nous dises autre chose que la CNT-f est constituée d'horribles mangeur(se)s d'enfants (ça, on est au courant, ils sont très très méchants), non on voudrait que tu nous dises ce que vous proposez de différent et qui n'aurait pas pu l'être au sein même des Vignoles. Surtout que, comme vous êtes plus nombreux d'après tes chiffres, je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous n'avez pas réussi à faire passer vos idées... :gratte:

[edit]Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai un peu de mal à croire que tu aies découvert ce forum par hasard... re :gratte: [/edit]
La religion est la forme la plus achevée du mépris (Raoul Vaneigem)
Avatar de l’utilisateur-trice
Nyark nyark
 
Messages: 1203
Enregistré le: 30 Oct 2011, 17:46
Localisation: Région parisienne

PrécédenteSuivante

Retourner vers Syndicats, associations, mouvements sociaux

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun-e utilisateur-trice enregistré-e et 65 invités