le changement,c’est quand ? "rentrée sociale" 2012 et suites

Re: le changement, c’est quand ? "rentrée sociale" 2012

Messagede Pïérô » 13 Nov 2012, 01:47

Euh, au delà de ce qui pourrait ressembler à une définition du dictionnaire, si on bosse, pour aller en manif en journée, je dirais même qu'il y a d'autres moyens que de perdre sec une journée de salaire (RTT, congé, arrêt maladie, etc...), mais que globalement il est bien question de grève. Et cette question de grève, lorsque qu'on en parle, et pas que de manière symbolique, c'est pas que pour s'exprimer dans un cadre d'un système "démocratique" mais aussi parce que c'est le moyen de peser d'avantage que de se "ballader", et aussi parce que des anarchistes de la sensibilité lutte de classes, révolutionnaire et communiste-libertaire, puisque ARTHUR semble jouer de la différence avec un "syndicalime révolutionnaire" tellement auto-suffisant qu'il va passer sa journée semble-t'il à repeindre son plafond (viewtopic.php?f=12&t=6660#p80564, même si c'est celui de sa permanence syndicale. :mexi: ), pensent que c'est aussi un élément qui peut être chargé de sens. Et le sens qui se met là dedans, pour les anarchistes et syndicalistes plutôt pratiquants que croyants, c'est en dynamique autogestionnaire et révolutionnaire. Alors évidemment c'est pas le 14 novembre qui marquera l'Histoire de la ou des révolutions sociales, mais sur le principe il me semble important de participer en portant du sens, et il me semble que du côté de celles et ceux qui ne feront pas bricollage à la maison ou au syndicat, il y a un message qui est porté, quand même.
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Re: le changement, c’est quand ? "rentrée sociale" 2012

Messagede ARTHUR » 13 Nov 2012, 08:46

Il semble que l'expression "lâcher la pression" ait produit chez Pierrot une réaction de colère qu'il contenait pourtant avec succès depuis un moment maintenant. J'en suis vraiment désolé.
Quand le mouvement social connait échec sur échec, recul après recul, est-il important de dire: "les manifs sur les retraites j'y étais" ?
Pierrot, pense que oui, pourquoi le contesterai-je ? Mais a-t-on le droit, aussi, de penser (et d'exprimer) un avis contraire ?
Dire que les manifestations européennes à l'initiative de la CES sont des supercheries est-ce obligatoirement faux ?
Penser et écrire qu'une majorité des manifestants seront en RTT, en décharges syndicales, en délégation de permanents, et non en grève, est-ce casser du mythe et désespérer Billancourt (ou maintenant Aulnay qui avance résolument sur la liquidation en rase campagne) ?
Cette grande unanimité (CNT-f comprise) à courir sur ces manifs est peut-être la preuve de notre incapacité (commune) à construire nos propre outils. Est-ce méprisant que d'énoncer cette hypothèse ?

User d'attaques personnelles ("monsieur le cadre","tes permanences syndicales qui visiblement permettent de donner du sens à ta vie") pour s'opposer à un contradicteur sont d'un registre que j'abandonne à ceux qui acceptent mal une forme de démocratie dont pourtant ils se revendiquent.

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Re: le changement, c’est quand ? "rentrée sociale" 2012

Messagede Nyark nyark » 13 Nov 2012, 09:21

Cette grande unanimité (CNT-f comprise) à courir sur ces manifs est peut-être la preuve de notre incapacité (commune) à construire nos propre outils. Est-ce méprisant que d'énoncer cette hypothèse ?

Il n'y a pas unanimité : la preuve. Et si tu définissais ce que sont "nos propres outils" autres que la grève et les manifs sans pour autant les opposer entre eux ? Oui, moi aussi je préfèrerais une grève générale expropriatrice, mais, comme déjà dit, il faut bien qu'elle parte de quelque part et ce ne sera pas en repeignant les murs qu'elle va commencer.
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Messagede ARTHUR » 13 Nov 2012, 11:26

Il y a unanimité des organisations, même si a l'intérieur de chaque il peut exister ou s'envisager des stratégies différentes.
Pour ce qui concerne nos outils, la CNT-f sera toujours (ou du moins pour longtemps) la plus petite des organisations à manifester dans ce type de cortège (ce qui n'en fait pas obligatoirement un élément attractif), mais peut être la première a revenir à des formes de socialisations syndicales (Bourses du Travail) qui ont fait la force d'un syndicalisme révolutionnaire (qu'il soit AS ou SR). N'oublions pas que plus de 90% des salariés ne sont pas syndiqués.
Loin des grandes déclarations sur l'austérité, nos syndicats doivent faire la preuve qu'ils sont capables de mettre en place de vraies solidarités de proximité. Cela n'empêche bien évidemment pas de manifester (des camarades du SUB RP seront dans le cortège parisien), mais que voudrait dire que nous appelions à la grève, quand la plupart de nos adhérents sont isolés, fortement précarisés et dans l'impossibilité de donner à leurs collègues de boulot l'espoir d'un acquis potentiel après cette manifestation.
Cette manifestation rassemblera les militants et les salariés d'entreprises en lutte parce que menacés de la liquidation à court terme. Les autres seront au boulot, parce qu'à la veille des fêtes de fin d'année une demi-journée de salaire ça se sacrifie pas comme cela.

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Re: le changement, c’est quand ? "rentrée sociale" 2012

Messagede Pïérô » 13 Nov 2012, 14:14

ARTHUR a écrit:User d'attaques personnelles ("monsieur le cadre","tes permanences syndicales qui visiblement permettent de donner du sens à ta vie") pour s'opposer à un contradicteur sont d'un registre que j'abandonne à ceux qui acceptent mal une forme de démocratie dont pourtant ils se revendiquent.

ou comment s'adonner à un exercice que l'on fait mine de condamner

ARTHUR a écrit:Penser et écrire qu'une majorité des manifestants seront en RTT, en décharges syndicales, en délégation de permanents, et non en grève, est-ce casser du mythe et désespérer Billancourt (ou maintenant Aulnay qui avance résolument sur la liquidation en rase campagne) ?
ARTHUR a écrit:Quand le mouvement social connait échec sur échec, recul après recul, est-il important de dire: "les manifs sur les retraites j'y étais" ?Pierrot, pense que oui, pourquoi le contesterai-je ? Mais a-t-on le droit, aussi, de penser (et d'exprimer) un avis contraire ?

Et cet exercice mélant mensonge et manipulation est des plus honteux.

Je vais cesser de répondre à ARTHUR dans ces conditions de "dialogue", et le laisser à son sermon de curé et son mépris.


Et pour en revenir au sujet et pour rappel,
carte des rassemblements du 14 novembre : http://www.carte.cgt.fr/index.php
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Re: le changement, c’est quand ? "rentrée sociale" 2012

Messagede Freakers » 13 Nov 2012, 20:05

Je te trouves un peu dur Arthur pour le coup.

J'entends ton analyse sur la question de la CES, mais il est un principe de réalité qui fait que les forces, aujourd'hui, nous sont comptées et qu'il nous faut bien des points d'appuis. Les ballades doivent nous servir à apparaître et à propager nos idées, tactiques et stratégies notamment envers les bases syndicales de ces centrales qui seront mobilisées.

Pour exemple, on est en train de réussir à bouger la CGT chez PSA qui a balancé un tract de merde demandant aux salariés de poser RTT ou congés pour aller à la manif. Le tract de la section les a fait réagir et du coup ils seront en grève demain car sinon, ça chauffait pour eux dans l'usine... C'est déjà ça de gagné. Du moins c'est un point de vue.
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Re: le changement, c’est quand ? "rentrée sociale" 2012

Messagede ARTHUR » 13 Nov 2012, 21:04

Les ballades doivent nous servir à apparaître et à propager nos idées, tactiques et stratégies notamment envers les bases syndicales de ces centrales qui seront mobilisées.

On peut croire que notre développement viendra de bases syndicales qui "basculeront" en se radicalisant. C'est peut-être vrai dans certains secteurs plus syndiqués que d'autres. Je ne suis pas dans ces secteurs, mais je pense que beaucoup de syndiqués entendent que l'unité se fasse au sein des plus grosses confédérations et qu'à ce titre la CNT-f apparaît plus comme diviseur que porteur d'un projet alternatif.
Pour le BTP, en tout cas, si on veux voir des travailleurs de cette industrie, c'est pas dans les cortèges syndicaux qu'on les trouvera. C'est aussi pourquoi notre action est aujourd'hui plus en direction des travailleurs non syndiqués, auprès des travailleurs isolés dans les TPE (très nombreuses dans le Bâtiment) auprès des intérimaires qui se retrouvent de plus en plus sur le carreau, que nous tentons de mobiliser pour la manifestation contre le chômage et la précarité du 1er décembre à Paris, ou les élections TPE pour lesquelles nous organisons un "bureau de vote" le 8 décembre. Et sauf à être permanent on ne peut être partout !

Pour exemple, on est en train de réussir à bouger la CGT chez PSA qui a balancé un tract de merde demandant aux salariés de poser RTT ou congés pour aller à la manif. Le tract de la section les a fait réagir et du coup ils seront en grève demain car sinon, ça chauffait pour eux dans l'usine... C'est déjà ça de gagné. Du moins c'est un point de vue.

Ce résultat sensible est dû à un travail syndical en entreprise. La manifestation du 14 devient alors un argument parmi d'autres pour une action syndicale sur la durée: Celle d'une section syndicale. C'est à mon sens bien différent de l'appel d'une confédération à rejoindre une manifestation européenne programmée par la CES. Lancer un appel à la mobilisation dans une entreprise, avec un mouvement de grève comprenant des revendications spécifiques à l'entreprise, la branche ou l'industrie pour le rattacher à une manifestation est différent de rassembler périodiquement les militants syndicaux pour défiler sur des thématiques social-démocrates. Le fait que ces cégétistes de PSA proposent aux salariés de poser RTT ou congés pour aller à la manif, est largement répandu et laisse augurer du peu de résultat espéré (en terme de mobilisation, comme en terme de pression sur la bourgeoisie). Mobiliser les énergie sur ce type de manifestations phares, c'est aussi garder le contrôle de la base.

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Re: le changement, c’est quand ? "rentrée sociale" 2012

Messagede altersocial » 14 Nov 2012, 12:51

Encore une fois Arthur il te manque une conception dynamique des choses : une mobilisation par le haut peut toujours être dépassée -et prolongée- par la base, il est inutile de rester dans sa tour d'ivoire à snober un mouvement social condamné a priori, l'important est : quelle dynamique enclenchée même en tant que "minoritaires" à l'intérieur de celui-ci, en étant ni "absent" ni "dirigeant". C'était aussi ce qu'il y avait à faire pendant les manifs anti-tscg (cf tract al/moc) : donner un autre perspective, peut être sans illusion sur l'immédiat mais sans se condamner à l'immobilisme.
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Re: le changement, c’est quand ? "rentrée sociale" 2012

Messagede ARTHUR » 14 Nov 2012, 14:47

Ce n'est pas se condamner à l'immobilisme que de renoncer à l'activisme.
Certains sont partout, ont un avis sur tout ... et d'autres pas.
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Re: le changement, c’est quand ? "rentrée sociale" 2012

Messagede ARTHUR » 14 Nov 2012, 15:00

il est inutile de rester dans sa tour d'ivoire à snober un mouvement social


A partir de quel moment, de quel nombre de participants, de combien d'entreprises touchées passe-t-on d'une manifestation d'appareils à ... un mouvement social ?
Combien de journées de grèves seront comptabilisées aujourd'hui en France ?
Quand le SUB RP appelle ses adhérents à la grève, sa caisse de grève indemnise la journée de salaire, parce qu'il croit au résultat qu'il escompte du mouvement. Le SUB RP n'appelle donc pas aux grèves dont on n'attend rien (ce qui n'empêche pas ses adhérents de rejoindre individuellement les manifestations s'ils le souhaitent).
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Re: le changement, c’est quand ? "rentrée sociale" 2012

Messagede Denis » 14 Nov 2012, 23:01

Alors, déjà à Marseille environ 20000 manifestants-tes au bas mot !

et je me suis cogné la remontée de la manif de la fin au début, j'ai pas compté exactement, mais j'ai mal aux pieds (perso j'aurais dit un peu plus de 5000)

en tête les FRALIB !

Image

Image

et si l'on reprend l'éditorial d'alternative libertaire de ce mois-ci, il est clair que le soutient est effectif, sur ce coup-là !

(y'a une communiste libertaire au milieu de la photo)

Image

vus sous un autre angle .

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SOLIDAIRE ET LA CNT

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LE DAL

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NO COMMENT

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aperçu de la manif pour montrer que du vieux port à la préfecture, 2500 manifestants selon la police, çà faisait un peu léger

vu que déjà la Canebière fait 2 km de long !

Image

et en fin de cortège ....
Modifié en dernier par Denis le 16 Nov 2012, 20:50, modifié 1 fois.
Qu'y'en a pas un sur cent et qu'pourtant ils existent, Et qu'ils se tiennent bien bras dessus bras dessous, Joyeux, et c'est pour ça qu'ils sont toujours debout !

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Re: le changement, c’est quand ? "rentrée sociale" 2012

Messagede Pïérô » 15 Nov 2012, 14:51

A Tours 800. Mais les tourangeaux restent raisonnables par rapport aux marseillais, les organisateurs annoncent 1000 seulement alors que du côté marseillais il semble qu’à nouveau la démesure multiplie le nombre de manifestant-es dans des proportions qui pourraient en l’état défier même le côté culturel habituel. :wink:
Bousculade avec des flics qui ont tenté de couper la manif au milieu du cortège Solidaires pour tenter de faire passer des voitures.

communiqué de Solidaires 37

Manifestation contre l’austérité à tours : les flics jouent de la matraque !

mercredi 14 novembre 2012 par Solidaires37

Lors de la manifestation de ce mercredi 14 novembre, le cortège de SUD/SOLIDAIRES 37 s’est retrouvé bloqué par le reste de la manifestation à hauteur d’un carrefour rue Buffon. Afin de le débloquer, plusieurs policiers-e-s sont sortis de la camionnette qui suivait la fin du cortège et ont violemment agressé, à coup de tonfa, plusieurs manifestant-e-s appartenant à notre organisation syndicale.

Le responsable du dispositif a laissé faire, soit par incapacité notoire, soit par pure bêtise.

SUD/SOLIDAIRES 37 s’interroge sur le déferlement de violence gratuite de la part de force dite "de maintien de l’ordre" qui provoquent à coup de matraque des manifestant-e-s on ne peut plus pacifiques.

SUD/SOLIDAIRES 37 condamne cette nouvelle dérive des forces de police locales et demande au responsable des forces de sécurité de s’en expliquer publiquement : Soit le droit de manifester est un droit constitutionnel et la police, en aucun cas, ne peut se permettre d’agresser de la sorte des manifestant-e-s, soit ce n’est plus le cas...

Le changement c’est maintenant ! A coups de matraque ! Merci la gauche !
http://www.solidaires37.org/spip.php?article675


Je pense que tout le monde reconnait, et sans surprise, que la mobilisation en France était faible. On est même en train de parier sur un éventuel “temps fort” avant Noël, mais par contre il faut bien replacer cette mobilisation dans un contexte plus global, ce que ne fait pas ARTHUR du haut de son clocher d’ailleurs. Et de ce côté la mobilisation et la détermination a été forte du côté de l’Europe méditerranéenne (Espagne, Portugal, Italie), et c’est dans cette partie que çà se passe et se discute “Europe vs Austérité” : viewtopic.php?f=66&t=6483 , mais si je n’ai pas de baguette magique, je pense qu’il peut se produire des formes d’interactivité et prise de conscience à une échelle qui dépasse le cadre hexagonal. Et dans le contexte, et ce contexte aussi de reflux en France, çà me parait important. Je pense que c’est là dessus, et avec ces éléments, qu’il faut avancer des billes pour participer à développer cette conscience, en même temps que la défiance vis à vis des directions syndicales de collaboration de classes, CGT y compris, et tracer des pistes en terme de renforcement du syndicalisme alternatif-révolutionnaire-etc. et en terme d’auto-organisation. Evidemment, çà peut paraitre bien joli de dire çà à l’envolée, et çà ne tombera pas du ciel comme la pluie, et çà risque de prendre du temps, mais je pense qu’il y a là forme d’appui pour développer ici. La question de la convergence des luttes, au delà même d’une coordination des entreprises en lutte qui reste un enjeu à participer à construire, avec le développement des luttes autour du logement, d’une certaine forme de remobilisation des chomeur-euses et précaires, est un élément aussi de piste que nous pouvons participer à explorer ensemble.
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Re: le changement, c’est quand ? "rentrée sociale" 2012

Messagede Freakers » 15 Nov 2012, 17:08

Mobilisation du 14/11 : face au capital, la CNT assoit sa légitimité !
Communqiué du 14 novembre 2012 – CNT Moselle


Aujourd’hui, mercredi 14/11, était l’occasion d’une grande journée de mobilisation générale et internationale contre les politiques d’austérité. À ce titre, assumant ses perspectives de construction de la grève générale – seul moyen d’inverser le rapport de classe au profit des travailleurs – l’Union départementale de la CNT Moselle a mené la grève et tenu des piquets dans tous les secteurs d’activité où elle est implantée.

Dans le privé, et notamment chez PSA Borny où la CNT a été la seule organisation à appeler à la grève, comme dans le public où notre syndicat de l’éducation n’a pas été suivi dans la grève par les syndicats dits « représentatifs », notre organisation syndicale s’est inscrite aujourd’hui dans un mouvement de classe, au delà de tout corporatisme, et par delà toute frontière.

En fin d’après midi, au côté des autres organisations syndicales, la CNT n’a pas eu à rougir de la mobilisation de ses militants et sympathisants. Au contraire, le cortège de la CNT a réuni aujourd’hui près de 200 personnes, montrant ainsi à l’intersyndicale réformiste que nos velléités de combat de classe étaient plus que jamais légitime.

En dernier lieu, nous réaffirmons que la journée du mercredi 14/11 n’est en rien une finalité. Alors que la précarité, le chômage, la destruction du service public, la répression patronale et les licenciements sont plus que jamais devenus insupportables, la CNT appelle l’ensemble des travailleurs, en activité ou non, en formation ou retraité, du privé comme du public à s’organiser à la base et à construire directement la nécessaire riposte sociale face au capital.

En Grèce, en Espagne, ici et partout ailleurs : réquisition, socialisation des moyens de production, autogestion, révolution : c’est ça la solution.

Union départementale CNT Moselle
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Re: le changement, c’est quand ? "rentrée sociale" 2012

Messagede altersocial » 15 Nov 2012, 19:04

Piérô a écrit:Je pense que tout le monde reconnait, et sans surprise, que la mobilisation en France était faible.


La donne changera radicalement en terme de mobilisation quand la gauche patronale aura signé le rapport Gallois-Medef :wink:

Après les manifestations du 14 novembre, préparons une grève européenne !

Communiqué de presse – 14 novembre 2012, 15 heures

Mercredi 14 novembre 2012, des millions d’européen-nes se sont uni-es pour agir ensemble contre l’austérité. Des manifestations se sont déroulées dans toute l’Europe, une centaine en France. Des grèves interprofessionnelles ont eu lieu en Grèce, au Portugal, en Espagne, en Italie, à Chypre, à Malte. Des grèves sectorielles étaient organisées en Belgique, en France, …

Nous n’en sommes pas à une grève européenne. Mais l’initiative est importante car elle marque une nouvelle étape dans la construction d’un rapport de forces au niveau européen, permettant de s’opposer aux politiques d’austérité que patronat et gouvernements infligent aux salarié-es, uniquement pour garantir les profits d’une petite minorité.

La « crise » n’est pas un phénomène extranaturel ; c’est simplement l’état actuel du système capitaliste. Pour maintenir leurs marges bénéficiaires, pour continuer à s’en mettre plein les poches, actionnaires, banquiers et autres profiteurs ont besoin d’attaquer très fortement tous les droits sociaux que nous avons acquis lors des luttes sociales passées.

Les institutions européennes, les traités européens, ne nous protègent pas ; au contraire, ils ont été créés pour soutenir celles et ceux qui gouvernent.

Nous voulons construire un autre avenir, basé sur la satisfaction des besoins de tous, possible avec à une redistribution différente des richesses que nous produisons dans le monde. Les grèves et les manifestations du 14 novembre sont une étape. Pour l’Union syndicale Solidaires, une grève européenne est nécessaire et nous y travaillons avec nos partenaires, notamment du réseau européen des syndicats alternatifs et de base ; mais notre volonté est d’y associer toutes les organisations syndicales qui refusent l’austérité capitaliste.

En France aussi, l’Union syndicale Solidaires appelle à l’unité de tous les collectifs syndicaux qui refusent la rigueur que le gouvernement veut imposer aux salarié-es, et qui combattent le chômage, la précarité et la flexibilité, ces fléaux sociaux que le patronat généralise.

14 novembre 2012
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