quelle "cnt" à la manif parisienne aujourd'hui ?

Re: quelle "cnt" à la manif parisienne aujourd'hui ?

Messagede MCo » 07 Mai 2009, 20:51

merci Fred, très intéressantes ces "anecdotes" quand on découvre, justement, petit à petit ces orga

je suis donc bien content du lapsus non révélateur de kuhing ! ça m'avait paru un peu bizarre mais j'aurais pas osé relever
MCo
 

Re: quelle "cnt" à la manif parisienne aujourd'hui ?

Messagede CNT-AIT Paris » 08 Mai 2009, 11:17

Bonjour

Tout d'abord je voudrai rassurer MacCo et Kuhining : même si c'est vrai que nous ne sommes pas bien nombreux (1) ce n'est pas la principale raison pour laquelle vous ne pouviez pas nous trouver à la grande manifestation unitaire du premier mai à Paris.

En effet, cela fait longtemps (depuis les manifs de décembre 95 en fait ...) que nous avons décidé que le premier mai ne devait plus être un rituel spectaculaire, mais d'essayer de lui redonner son sens originel : une journée de lutte, avec ceux qui luttent et ceux qui souffrent.

Cette année plus particulièrement, alors qu'il y a la crise (+63 000 chomeurs en avril ...), il nous semblait tout simplement INDECENT d'aller faire la fête (place des Fêtes) puis d'aller rejoindre certains des artisans de la crise et de notre malheur (le parti socialiste, les syndicats réformistes ...) place de la REPUBLIQUE, pour finir tous ensembles, tous ensembles, place de la NATION ...

Le premier mai à Paris est une affirmation de symbole. Le trajet a donc une importance en terme de signification : Fêtes - République - Nation : trajet hautement symbolique s'il en est ... non ? (cette année il semble qu'il y ait eu une innovation avec un appel côté Port Royal .. Niveau symbole c'est pas mieux ...)

Donc en effet, nous avions décidé de ne pas être à Paris, et nous nous en étions expliqué dans un texte diffusé préalablement :

MARRE D’ETRE MENES EN BATEAU ! NOUS NE MARCHONS PLUS !
http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=1684

Et puisque ce qui compte pour nous, ce n'est pas tant d'être nombreux que d'essayer d'être cohérents entre nos idées et notre pratique, nous nous sommes retrouvés avec des compagnons (dont certains des Vignoles et de la FA ou sans étiquette ...) à Argenteuil, où nous participons à une lutte de solidarité contre l'expulsion de Roms, pour une action militante et néanmoins conviviale. Pour nous le premier mai est avant tout un jour de lutte, comme les autres.

Ce qui nous rassure c'est que nous ne sommes plus les seuls à dire qu'il faut déserter ces grands shows politicards stériles. Cette année il y a eu de nombreux textes qui ont circulé qui appelaient à une critique radicale de la fête (ou le cirque, mais j'aime bien le cirque) qu'est devenue le premier mai. La Coordination des Intermittents et précaires par exemple (qui au passage s'était inspiré d'un texte qu'on avait écrit il y a quelques années). Ou encore le groupe des Vignoles de Toulouse ...

Dans le prolongement de cette idée que ce qui compte c'est pas tant le fait de se rassembler un jour férié, mais de continuer la lutte tous les jours, par exemple, nous avons aussi fait une prise de parole le 5 mai au matin devant une bouche de métro dans un quartier populaire de paris, pour expliquer que ce qui compte pour nous c'est pas tant le premier mai que le jour d'après ... Nous avons reçu des retours plutôt sympathique des gens présents.

Donc si tu veux nous rencontrer, il y a des occasions multiples même si elles ne sont pas spectaculaires. Tu peux nous envoyer un mail à contact@cnt-ait.info si tu veux en savoir plus ou qu'on se fixe un RDV.

Tu peux aussi t'abonner à notre liste de diffusion (http://liste.cnt-ait.info)

Et si tu préfères les discussions virtuelles aux discussions réelles, il y a même un forum (http://cnt.ait.caen.free.fr/forum).

Au passage, il est de bon ton de nous casser en disant que nous sommes d'affreux doctrinaires, sectaires et complètement bouchés. Tu pourras quand même remarquer que nous sommes tellement puristes et dans notre tour d'ivoire n'acceptant de parler qu'avec des militants 100% anars dogmatiques que nous sommes la seule organisation anarchiste à disposer d'un forum public et ouvert (l'autre seule espace de liberté du net étant ce forum, qui n'est pas lié à un groupe particulier).

Quitte à prendre le risque qu'on nous conteste et qu'on nous attaque. (ce dont certains ne se privent pas :-) )

Par contre tu peux chercher longtemps le forum Vignoles pas puriste, complètement ouvert pour permettre à tous les gens qui ne partagent pas leur opinions d'en discuter et de confronter. Ah bon, il n'y en a pas ? Surprenant non ?

Enfin, à propos de l'utilité du SO Vignoles pour protéger le cortège, il est à noter qu'il a démontré sa complète inefficacité lors du dernier Premier mai. En effet, ca fait rire tout le monde que Lalanne se soit baladé dans leur manif, ostensiblement, avec autocollants rouges et noirs et tout, même s'il dit que le syndicalisme doit être apolitique, non idéologique (ce qui est contre l'anarchosyndicalisme ...)

Au fond on sent même que certains sont un peu flattés qu'un people se montre à leur manif.

Le problème c'est que Lalanne n'est pas qu'un gentil people un peu bouffon.

C'est surtout un politicien de première, puisqu'il est tête de liste pour le regroupement Mouvements Ecologiste Indépendant (Waechter)-Génération Ecologie (Lalonde, ex vert historique de 74, qui a ensuite été ministre environnement dans les gouvernements de Mitterand . Il a appelé à voter Chirac en 95 et est actuel ambassadeur chargé des négociations sur le réchauffement climatique, nommé par Sarkozy, avec l'assentiement de l'industrie nucléaire et automobile française ...(1) ) et autre. Le but de ces listes pseudos écolo, dont les liens avec l'UMP sont connues (amusez vous à chercher es bio des différents membres ...) est de piquer des voix aux Verts ...

Le site de Génération Ecologie où on voit que Lalanne est bien le porte étendard de l'organisation :

http://www.generation-ecologie.com/

Que le fameux SO des Vignoles laisse se politicien participer ostensiblement, et même se faire filmer avec les symboles anarchosyndicalistes, laisse songeur quant à son utilité réelle ... Le SO Vignoles sait expulser des militants de l'AIT quand ils diffusent leur journal, mais quand un politicien vient faire son plan Com' on le laisse faire tranquillement ...

Quand un politicard par contre se pointe à un rassemblement de l'AIT pour faire sa com' il se fait proprement expulser (Lalonde - justement - s'en souvient, puisqu'on a ruiné le lancement de sa campagne télé pour les élections présidentielles de 1995 en le foutant en dehors de la manif pour Vingrau en 1995 sous les yeux des caméras de télé. Suite à ce faux départ, il n'a pas pu recueillir les 500 signatures nécessaires pour être candidat. Gageons que le fait d'avoir ruiné son image médiatique y a un peu contribué ...)

Maintenant, je ne juge pas. Chacun son style, chacun est libre de faire les choix qui lui semblent le mieux correspondre à ses idées.

====================================================================
(1)mais qui peut prétendre l'être ? Que representent les 500 000 adhérents de la CGT dans un pays de 65 millions d'habitants, avec une population active de 27 millions (dont 25 % de cadres et professions libérales) ? Pas grand chose ... ALors quand bien même les Vignoles seraient un groupuscule de 30 000 personnes (ce qui est loin d'être le cas), nous sommes tous au même niveau de nullité ...

(2)

http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... _3499.php4
Brice Lalonde est nommé ambassadeur chargé des négociations climatiques

L'ancien ministre de l'Environnement de François Mitterrand, Brice Lalonde, a été nommé mercredi en conseil des ministres ambassadeur chargé des négociations climatiques.

Agé de 61 ans, ancien militant du PSU et de l'Unef, Brice Lalonde a été candidat à l'élection présidentielle française de 1981 comme candidat des écologistes. En mai 1988, il participe au gouvernement de Michel Rocard. Il sera en charge de l'environnement jusqu'en avril 1992 comme Secrétaire d'État à l'environnement puis comme Ministre délégué à l'environnement et aux risques naturels et technologiques majeurs (octobre 1990) et enfin comme Ministre de l'environnement (mai 1991). En 1990, il fonde Génération écologie
et en assure la présidence. Élu conseiller régional de Bretagne en mars 1992, il se rapproche de la majorité de droite de l'Assemblée et sera réélu en mars 1998 sur la liste d'union UDF-RPR-GE de Marie-Thérèse Boisseau dans le département d'Ille-et-Vilaine. Candidat à la présidentielle 1995 et 2002, il retira à chaque fois sa candidature faute de parrainages en nombre suffisant. Depuis 1995, il est le maire de Saint-Briac (Ille-et-Vilaine).



http://fr.wikipedia.org/wiki/Brice_Lalonde

En 1990, il fonde Génération écologie, à l'initiative de François Mitterrand comme le raconte Noël Mamère, pour casser un possible succès des Verts aux régionales de 1992, à la suite de leurs bons résultats de 1989[réf. nécessaire]. Mais, à sa tête, il peine à gérer convenablement son parti[1]. Élu conseiller régional de Bretagne en mars 1992, il amorce à partir de 1993, face à la victoire de la droite aux élections législatives et à l'échec de l'entente écologiste entre Génération Écologie et Les Verts, une réorientation de son parti vers la droite. Proche d'Alain Madelin, il associe son parti à Démocratie libérale et est élu en mars 1998 sur la liste d'union UDF-RPR-GE de Marie-Thérèse Boisseau dans le département d'Ille-et-Vilaine.
Modifié en dernier par CNT-AIT Paris le 08 Mai 2009, 11:39, modifié 1 fois.
CNT-AIT Paris
 

Re: quelle "cnt" à la manif parisienne aujourd'hui ?

Messagede CNT-AIT Paris » 08 Mai 2009, 11:34

Complément d'info sur Lalanne, et génération écologie :

Parmi les fondateurs du Parti on trouve outre l'inéfable Lalonde l'actuel ministre du "développement durable", Jean-Louis Borloo ...

Il n'y a que Lalanne - et le SO des Vignoles - pour ne pas comprendre le jeu de confusion qui est à l'oeuvre ici ...

C'est l'alliance des cacahuettes et de la bière ! :lol:
CNT-AIT Paris
 

Re: quelle "cnt" à la manif parisienne aujourd'hui ?

Messagede CNT-AIT Paris » 08 Mai 2009, 11:42

Lalanne, qui se sent si bien dans les manifs anars parisiennes, a t il participé à l'université de Génération écologie qu'il représente ?

Université d'été de Génération écologie les 31 août et 1er septembre

Génération écologie, le parti dirigé par France Gamerre, tient son université d'été ce week-end dans la banlieue de Lille, consacrée notamment au prochain "Grenelle de l'environnement" et au devenir de l'écologie politique.

Cette université se déroulera de vendredi après-midi à samedi midi, avec des tables rondes sur le climat, la biodiversité, l'habitat et l'entreprise, a indiqué à l'AFP Mme Gamerre.

La table ronde de clôture, samedi matin, aura trait au devenir de l'écologie politique qui, selon la présidente de GE, doit "se remettre en question" après des résultats électoraux "une fois et demi plus faibles" qu'en 1993.

Outre France Gamerre, adjointe au maire UMP de Marseille Jean-Claude Gaudin, y participeront le député du Nord Christian Vanneste (CNIP), proche de l'UMP (et condamné naguère pour propos homophobes), Olivier Henno (Modem), l'ancien socialiste Gérard Caudron et François Vasquez, soutenu par Cap 21.

Mme Gamerre indique avoir aussi invité les Verts, à qui elle reproche d'être devenus "les supplétifs du Parti socialiste", rendant très difficile "toute tentative de réunification des écologistes". "On va voir s'ils veulent s'ouvrir, mettre en accord leurs propos et leurs actions".

Un conseiller de Jean-Louis Borloo,
Brice Soccol, devrait participer vendredi à l'université d'été, parti dont le ministre est un des membres fondateurs, a ajouté Mme Gamerre.
Modifié en dernier par CNT-AIT Paris le 08 Mai 2009, 12:01, modifié 1 fois.
CNT-AIT Paris
 

Re: quelle "cnt" à la manif parisienne aujourd'hui ?

Messagede kuhing » 08 Mai 2009, 11:43

CNT-AIT Paris a écrit:
Donc en effet, nous avions décidé de ne pas être à Paris, et nous nous en étions expliqué dans un texte diffusé préalablement : .


Salut Compagnon ou compagne,

Ce que tu expliques est sans doute théoriquement juste. Faire la "fête" n'est pas de mise quand les gens sont dans la misère.
Encore faut-il être présent pour le leur expliquer et ils étaient massivement présents partout dans les rues le 1er Mai.
S'isoler, surtout quand on est peu nombreux me semble pas être la bonne stratégie pour regrouper.
Et la période exige de regrouper massivement autour des principes de l'autogestion généralisée, de la démocratie directe, de la suppression immédiate des états.

Bienvenue sur ce forum.
kuhing
 

Re: quelle "cnt" à la manif parisienne aujourd'hui ?

Messagede CNT-AIT Paris » 08 Mai 2009, 11:59

Salut Kuhinng,

Merci de ton message.

Tu dis qu'il ne faut pas s'isoler. Je suis bien d'accord.

Je pourrai te répondre, ce qui serait assez facile, qu'il est préférable d'être seul que mal accompagné (avec Lalanne par exemple ...)

Mais en fait je pense surtout que tu n'as pas lu tout ce que j'avais écris (mais peut être le message était il trop long ?)

Donc pour bien préciser ce que je voulais dire je vais essayer d'être plus clair, et j'espère te convaincre que je suis bien d'accord avec toi :)

Donc pour le premier mai, nous ne sommes pas restés chez nous à dormir ou à jouer à la play station ou à bouquiner.

Nous nous sommes retrouvés (ce qui est le contraire de l'isolement) avec d'autres anarchistes de toute étiquette (ce que vous faites au CAAM ...) pour aller à la rencontre de gens qui ne vont pas habituellement dans les cortèges syndicaux.

Maintenant c'est vrai que nous avons fait le choix de nous isoler d'un certain milieu, le milieu militant. Mais en retour, as tu le sentiment que les syndicats, les partis politiques (sans même parler des anarchistes) soient réellement "fondus" dans la population, ou au contraire penses tu que ces représentants en sont isolés ?

En tout cas je t'assure que nous ne nous sommes pas du tout sentis isolé suite aux discussions que nous avons eu avec tous ces gens qui ne sont pas militants !

Il s'agit là d'une vraie question stratégique pour le mouvement anarchiste : où est notre place ? Avec la gauche ? Ou avec les gens (les travailleurs, les exploités, les dominés ...) ?

Devons nous privilégier l'unité avec les organisations politique et syndicale (et donc être isolé de la majorité de la population ... cf taux d'abstention qui grimpe partout) ou bien l'unité avec les exploités (et donc la rupture avec les organisations représentatives) ?
CNT-AIT Paris
 

Re: quelle "cnt" à la manif parisienne aujourd'hui ?

Messagede MCo » 10 Mai 2009, 19:40

CNT-AIT Paris a écrit:Bonjour

Tout d'abord je voudrai rassurer MacCo et Kuhining : même si c'est vrai que nous ne sommes pas bien nombreux (1) ce n'est pas la principale raison pour laquelle vous ne pouviez pas nous trouver à la grande manifestation unitaire du premier mai à Paris.


Salut à toi CNAIT-CNAIT,

ben en tout cas je ne risquais donc pas de rencontrer la "AIT". Mais bon, vu ce que je ressens entre les lignes de ton long message, je me dis que c'est certainement aussi bien pour vous et pour moi. En effet, je suis sans doute trop pleutre ou perverti pour présenter un intérêt pour votre groupe, et de mon coté je trouve "utile" que des groupes autonomes se montrent dans les grosses manif comme celle-là, histoire de montrer aux kékés comme moi qu'il existe... de tels groupes.

Mathieu

PS: MCo a une signification, et représente aussi simplement mes initiales. Je les utilise depuis 1984 environ.
MCo
 

Re: quelle "cnt" à la manif parisienne aujourd'hui ?

Messagede CNT-AIT Paris » 14 Mai 2009, 00:07

Salut Mco

tout d'abord j'ai sincèrement cru avoir lu que ton pseudo était MacCo (ce que c'est que d'être myope). J'ai l'impression que ça t'a vexé, si c'est le cas désolé, mais c'était bien involontaire.

Pour le reste, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Tu joues sur un registre qui fait plutôt appel à ce que je nommerai (faute de mieux) la sphère "émotive" (pleutre, perverti), là où je parlais plutôt d'une position politique basée sur des principes. Pour le moi le choix d'un groupe politique se fait en fonction de choix politiques, pas en fonction de choix émotionnels, mais bon chacun son truc, hein ?

Quant à "présenter un intérêt pour votre groupe", c'est surprenant de raisonner en ces termes ! C'est une vision du rapport
à l'organisation qui n'est pas banale dans le mouvement libertaire il me semble. Ca me fait plus penser à une remarque d'un commercial de ma boite ! :-)

" montrer aux kékés comme moi qu'il existe... de tels groupes."


C'est à dire qu'ils (les groupes) se donnent en représentation ? Il faut avoir un vrai talent d'acteur pour ça, et je suis définitivement trop nul dans ce registre.

Sans rancune,
CNT-AIT Paris
 

Re: quelle "cnt" à la manif parisienne aujourd'hui ?

Messagede Pïérô » 14 Mai 2009, 00:46

juste en passant
CNT-AIT Paris a écrit:Pour le moi le choix d'un groupe politique se fait en fonction de choix politiques

pour celles et ceux qui ne comprennent pas la différence d'approche qu'il y a entre les deux CNT, c'est qu'il y a dans l'une des militants-es qui parlent de "syndicalisme"... :wink:
Image------------ Demain Le Grand Soir --------- --------- C’est dans la rue qu'çà s'passe --------
Avatar de l’utilisateur-trice
Pïérô
 
Messages: 22436
Enregistré le: 12 Juil 2008, 21:43
Localisation: 37, Saint-Pierre-des-Corps

Re: quelle "cnt" à la manif parisienne aujourd'hui ?

Messagede capt » 15 Mai 2009, 10:36

qierrot a écrit:juste en passant
CNT-AIT Paris a écrit:Pour le moi le choix d'un groupe politique se fait en fonction de choix politiques

pour celles et ceux qui ne comprennent pas la différence d'approche qu'il y a entre les deux CNT, c'est qu'il y a dans l'une des militants-es qui parlent de "syndicalisme"... :wink:


Et dans l'autre des militants-es qui parlent d'anarchisme... :wink:
capt
 

Re: quelle "cnt" à la manif parisienne aujourd'hui ?

Messagede Pïérô » 15 Mai 2009, 17:49

Et celà conforte bien les choses, et çà fait gardien du temple. Pourquoi alors continuer à garder cette référence à l'anarcho-syndicalisme en ce qui concerne la cnt-ait, alors qu'elle n'est qu'une organisation anarchiste spécifique ? Et qu'elle a en plus une spécificité propre au sein du mouvement anarchiste, et que cette spécificité en fait une orga parmi d'autres dans le mouvement libertaire.
Je ne confond pas l'espace syndical avec l'espace d'organisation anarchiste spécifique. L'espace syndical doit pouvoir réunir des travailleurs-euses le plus largement possible, sans être "neutre" ou "apolitique" celà n'existant pas car tout est politique, dans un syndicalisme autogestionnaire de lutte de classes et de transformation sociale, l'organisation spécifique organise des anarchistes qui sont sur la même longueur d'onde (et donc et en plus pas tous les anarchistes).
Image------------ Demain Le Grand Soir --------- --------- C’est dans la rue qu'çà s'passe --------
Avatar de l’utilisateur-trice
Pïérô
 
Messages: 22436
Enregistré le: 12 Juil 2008, 21:43
Localisation: 37, Saint-Pierre-des-Corps

Re: quelle "cnt" à la manif parisienne aujourd'hui ?

Messagede Arthur » 15 Mai 2009, 19:12

Pourquoi alors continuer à garder cette référence à l'anarcho-syndicalisme en ce qui concerne la cnt-ait, alors qu'elle n'est qu'une organisation anarchiste spécifique ?


- Peut-être parce que ceux qui s'expriment sur internet ne sont qu'une partie de la CNT-AIT

- Peut-être parce qu'alors l'AIT n'aurait plus d'organisation-soeur en France et devrait alors s'interroger sur les conditions de l'exclusion de la CNT-f de l'internationale lors de la scission .
Arthur
 

Re: quelle "cnt" à la manif parisienne aujourd'hui ?

Messagede Pïérô » 15 Mai 2009, 20:51

En même temps, vu l'état...il y a sans doute autre chose à construire....
et cette "organisation soeur" ressemble à la plupart des orgas de l'AIT, à une orga anar spécifique.
et le terme AIT n'est pas déposé. :wink:
Image------------ Demain Le Grand Soir --------- --------- C’est dans la rue qu'çà s'passe --------
Avatar de l’utilisateur-trice
Pïérô
 
Messages: 22436
Enregistré le: 12 Juil 2008, 21:43
Localisation: 37, Saint-Pierre-des-Corps

Re: quelle "cnt" à la manif parisienne aujourd'hui ?

Messagede capt » 16 Mai 2009, 18:42

qierrot a écrit:Et celà conforte bien les choses, et çà fait gardien du temple. Pourquoi alors continuer à garder cette référence à l'anarcho-syndicalisme en ce qui concerne la cnt-ait, alors qu'elle n'est qu'une organisation anarchiste spécifique ?


Parce que, et on peut en penser et dire ce qu'on veut, la CNT-AIT fait aussi du syndicalisme. Mon post, en reprenant le tien, ne voulait montrer que ça, puisque pour moi à la CNT on parle de syndicalisme et d'anarchisme, et qu'à l'AIT on parle d'anarchisme et de syndicalisme.

qierrot a écrit:Je ne confond pas l'espace syndical avec l'espace d'organisation anarchiste spécifique. L'espace syndical doit pouvoir réunir des travailleurs-euses le plus largement possible, sans être "neutre" ou "apolitique" celà n'existant pas car tout est politique, dans un syndicalisme autogestionnaire de lutte de classes et de transformation sociale, l'organisation spécifique organise des anarchistes qui sont sur la même longueur d'onde (et donc et en plus pas tous les anarchistes).


Et moi je les confonds, dans une approche globaliste de mon investissement politique, parce que ma lutte dans le monde du travail je la fais dans mon cadre de pensée anar, en promouvant des idées anar avec d'autres anars. Je ne fait pas du monde du travail un champ de lutte plus spécifique qu'un autre...

note : je ne cherche pas à alimenter la polémique AIT-vignolles, je me fous assez de tout ça... en revanche to post quierrot m'avait un peu heurté... D'où réaction...
capt
 

Re: quelle "cnt" à la manif parisienne aujourd'hui ?

Messagede Pïérô » 16 Mai 2009, 22:37

Mais quand ton espace syndical et politique confondu, est plus petit que la plupart des organisations anarchistes spécifiques, celà devrait interroger quand même...sur la dimension "syndicale" notamment. :wink:
Image------------ Demain Le Grand Soir --------- --------- C’est dans la rue qu'çà s'passe --------
Avatar de l’utilisateur-trice
Pïérô
 
Messages: 22436
Enregistré le: 12 Juil 2008, 21:43
Localisation: 37, Saint-Pierre-des-Corps

PrécédenteSuivante

Retourner vers Syndicats, associations, mouvements sociaux

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun-e utilisateur-trice enregistré-e et 12 invités