Alternative libertaire, une organisation de traîtres ?

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Messagede kuhing » 10 Avr 2013, 19:30

"Alternative libertaire" organise ces temps ci des réunions communes avec NPA, Alternatifs, mais aussi Mao-staliniens de l'OCML-VP sous le vocable de "Front-anticapitaliste"

Concernant l'OCML-VP voici comment ils se présentent :

Nous sommes maoïstes !



Au stage VP-Partisan de l’été 2008, une demi-journée était consacrée à la question « C’est quoi, le maoïsme ? ». Le comité de rédaction a demandé aux camarades qui avaient préparé ces débats de répondre à la question.
Le maoïsme, c’est…
La révolution chinoise demeure pour beaucoup une grande inconnue dans l’histoire du mouvement révolutionnaire. Au mieux on n’en sait pas grand-chose, au pire elle est caricaturée par la bourgeoisie comme une lutte de clans, ou par les trotskystes, comme une « déviation » farfelue du marxisme. Pourtant, nous nous en réclamons et considérons cette expérience (qui a duré plus de vingt ans) comme riche d’acquis politiques et théoriques pour lutter aujourd’hui. Ces acquis sont pour nous l’état le plus avancé de la théorie marxiste. Dans le monde c’est bien le maoïsme qui guide aujourd’hui les processus révolutionnaires, comme au Népal, par exemple.
La révolution chinoise débute en 1949, avec la prise du pouvoir
La révolution chinoise débute en 1949, avec la prise du pouvoir par le Parti communiste chinois après la guerre anti-impérialiste contre le Japon et le Kuomintang (parti des réactionnaires lié aux propriétaires fonciers). La Chine est un pays largement dominé par le féodalisme, et souffrant de famines. Les communistes lancent une réforme agraire, développent des communes populaires et l’industrialisation. Leur autre grande préoccupation est l’éducation populaire et politique des masses. Leur politique se base sur la mobilisation des masses à travers de grandes campagnes, c’est un premier aspect qui nous intéresse. Il y a là les prémisses d’une critique constructive de la révolution russe. En effet, ce n’est pas le parti qui fait la révolution, mais les masses ; sans elles, pas d’avancée vers le communisme. C’est donc par leur mobilisation, leur éducation, et dans la vitalité du mouvement de masse (communes populaires, conseils d’usines, etc.) que réside la source du pouvoir révolutionnaire.
Confrontés aux difficultés concrètes de la construction du socialisme, un premier bilan s’impose :
Le mouvement révolutionnaire s’essouffle et la collectivisation révèle des erreurs. Comme en URSS, une nouvelle bourgeoisie se reconstitue dans le parti, sur la base d’inégalités entre dirigeants et dirigés, et à cause de la fusion du parti et de l’Etat. Les communistes chinois comprennent alors des choses essentielles sur la nature du socialisme et critiquent la conception de Staline. Cela aboutit à une rupture (dite sino-soviétique) en 1964, scission qui traverse toujours le mouvement communiste international.
Ce que théorisent les maoïstes chinois c’est qu’il faut mettre la politique (le projet communiste) au poste de commande et non l’économie. Il ne suffit pas de développer la production, pour faire changer les rapports de production. Dans une société incomplètement transformée, l’économie repose toujours sur les inégalités antérieures, il faut donc lutter continuellement. C’est l’évolution de ces rapports qui permet de juger si la révolution avance vers le communisme.
Cette ligne n’est pas alors partagée par tous, notamment par les cadres du parti qui se sont octroyés des privilèges et sont favorables au salaire au rendement, à la propriété individuelle, etc. Ces luttes politiques sont le reflet, dans le parti, de la lutte de classe qui continue dans la société.

Les communistes autour de Mao vont tenter de contrecarrer le développement d’une ligne de restauration du capitalisme et d’une bureaucratisation
Pour cela ils vont lancer en 1966, une grande campagne de mobilisation des masses, la Grande révolution culturelle prolétarienne.
La révolution culturelle est une nouvelle révolution mais dans les conditions du socialisme, dont l’issue est de savoir qui va diriger la société demain, les communistes ou les capitalistes.
Il s’agit d’implanter plus largement les idées révolutionnaires dans la vie sociale, et de destituer les responsables pourris, jusqu’aux plus hauts niveaux du parti et de l’Etat. D’où un des slogans de Mao, « feu sur le quartier général ». Il s’agit d’une critique large des directions, de la réforme de l’éducation, de la politisation de la jeunesse (gardes rouges), et d’une direction plus collective des usines par les ouvriers (où les soviétiques mettaient en avant la compétence des cadres et des experts). Les masses ont été encouragées à s’organiser, à s’exprimer (sous forme de journaux muraux, les dazibaos).
La révolution culturelle dure trois ans (66-69) avec une intense mobilisation des jeunes puis des ouvriers, et une politisation. Les épisodes en sont complexes, des affrontements violents ont lieu. Ceux qui sont visés, les révisionnistes, ont tout fait par la saboter...
Elle n’aura permis de ressourcer la dictature du prolétariat que partiellement, et dès la mort de Mao en 1976 d’anciens dirigeants destitués, comme Deng Xiaoping, reviennent au pouvoir et répriment dans le sang les maoïstes.
La révolution culturelle a une portée universelle
Les problèmes qu’elle a résolus ne sont pas propres à la Chine, mais sont ceux du mouvement ouvrier contemporain. Elle montre que l’échec des révolutions et la restauration d’un pouvoir bourgeois ne sont pas des fatalités. Elle nous indique des tâches dès aujourd’hui dans la façon même de construire le parti et dans la nécessaire compréhension des expériences passées.
Des militants VP
Quelques outils politiques du maoïsme

Le maoïsme, c’est mettre la politique au poste de commande
C’est l’objectif à long terme, le communisme qui doit guider la politique d’aujourd’hui dans tous ces aspects. Par exemple, pour que le prolétariat puisse abattre l’exploitation dans tous ces fondements, il doit construire un parti sur la base de ses intérêts (qui sont ceux des plus exploités, donc de l’humanité toute entière) et diriger ce parti.
Le maoïsme, c’est aussi faire de la politique autrement
C’est appliquer la ligne de masse, c’est-à-dire s’appuyer sur les idées justes au sein du prolétariat pour les amener vers un niveau de conscience plus haut, en combattant les idées fausses (comme le chauvinisme, le sexisme, les illusions réformistes, etc.) ; c’est apprendre des exploités et des luttes et être modestes. Il n’y a pas d’organisation ni de dirigeants qui sachent tout et ne se trompent jamais ! C’est pourquoi il est important de faire des bilans de la politique que l’on mène, savoir s’autocritiquer pour rectifier les erreurs et avancer.
De même, il est indispensable de se former, de débattre, car cela permet de s’orienter par soi-même dans la lutte des classes et, dès maintenant, de s’atteler à réduire les inégalités entre dirigeants et dirigés, en premier lieu dans le parti que nous voulons construire.
Il est bien difficile de résumer autant de richesse, et ces idées passent parfois pour des formules toutes faites, car elles ne peuvent se comprendre réellement que dans une pratique politique.
Alors, si vous voulez en savoir plus, au lieu de lire le petit livre rouge, venez en discuter avec nous !

source


J'estime qu'un anarchiste, un libertaire n'a rien à voir de près ou de loin avec les défenseurs des assassins de militants révolutionnaires et de défenseurs de la liberté que sont les maoïstes.

Aucune convergence ne peut être trouvée avec ces pourritures payée sans aucun doute par le Parti Communiste Chinois.

J'estime que ces initiatives de rapprochement avec le stalinisme le plus abject disqualifient ce petit regroupement d'extrême-gauche "Alternative Libertaire" qui n'a plus rien à voir avec le mouvement anarchiste ni même libertaire.

Ce groupe doit arrêter de revendiquer le titre de "libertaire".
kuhing
 

Re: Alternative libertaire, une organisation de traîtres ?

Messagede Ian » 10 Avr 2013, 19:50

Ça vole haut... :roll:
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Re: Alternative libertaire, une organisation de traîtres ?

Messagede Nyark nyark » 10 Avr 2013, 19:55

sm 26
Ah Kuhing, tu nous manquais : ça c'est un retour en fanfare, tout en finesse et avec la délicatesse qui te caractérise, manque plus que le son...
Bizoux ! :love:

(je laisse aux camaradEs d'AL le soin de te répondre...)
La religion est la forme la plus achevée du mépris (Raoul Vaneigem)
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Re: Alternative libertaire, une organisation de traîtres ?

Messagede Kzimir » 10 Avr 2013, 20:00

Je vois que notre initiative déplait aux momificateurs de l'anarchisme, ceux qui depuis des décennies font de l'anarchisme une chose morte, coupée de la situation réelles des travailleurs de ce pays. Perso me prendre des excommunications de ce type je m'en contrefous : L'anarchisme n'est pas une chapelle, c'est un courant socialiste lutte de classes vivant, et ce n'est pas les nanars de musées et de bibliothèques ou les gardiens du temple qui le feront vivre. Ils sont trop occupés à lancer des imprécations depuis leur tour d'ivoire. Ils ont une responsabilité historique : Celle d'essayer d'assassiner l'anarchisme pour le remplacer par une église noire et rouge.
Depuis des années, Alternative Libertaire défend l'idée de construire des fronts anticapitalistes, regroupant dans l'action ceux et celles qui proposent une alternative à la barbarie capitaliste. C'est en raison de cette position que des gens comme moi, qui ne voulaient pas d'un anarchisme folkloriste et fermé sur soi même, ont rejoint Alternative Libertaire. Cette initiative est une matérialisation de cette stratégie, et les copains de VP, comme ceux du NPA ou des Alternatifs, y ont toute leur place. Je pense que devant l'urgence de la situation actuelle, une telle stratégie est nécessaire. Je me trompe peut être, comme dirait Castro : "L'histoire nous jugera".

Et juste en passant, tout en te lançant dans ta stupide croisade (comme celles que tu as lancée contre tout ceux et celles qui osaient porter des polos Fred Perry, comme celle que tu as lancé contre les féministes), tu en arrives à poster des contre-vérités et des calomnies : VP n'a rien à voir avec le stalinisme, pas plus qu'avec le PCC (les réflexes lambertos ont la vie dure : bientôt tu les accuseras de travailler pour la CIA ?). Pour oser écrire ce genre de choses il ne faut avoir même pas cherché à se renseigner sur ce dont il est question, ni avoir cherché ne serait ce qu'un quart de seconde les positions de VP sur ces questions. Avant de nous faire un procès en hérésie, comme un Torquemada de carnaval, renseigne toi un peu sur ce dont tu parles. Je ne sais pas si on est anarchistes, ou si toi tu l'es, mais je suis sur d'une chose : Si l'anarchisme était une église, tu pourrais sans problème en être évêque ou inquisiteur. Manque de chance pour toi, l'anarchisme n'est pas une église ...
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Re: Alternative libertaire, une organisation de traîtres ?

Messagede kuhing » 10 Avr 2013, 21:31

Ian a écrit:Ça vole haut... :roll:


C'est tout ce que trouves à dire ?

Un peu léger pour un adepte de celui qui s'est pris un coup de piolet dans la tête par ceux avec qui tu pactises.

Ce qu'il penserait de toi le vieux Trotsky ? Il se dirait que tu es un traître toi aussi , à coup sur.

Ah mais c'est vrai, j'oubliais : le NPA n'est plus trotskiste , il est juste Druckerien.


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Re: Alternative libertaire, une organisation de traîtres ?

Messagede Ian » 10 Avr 2013, 22:14

kuhing a écrit:
Ian a écrit:Ça vole haut... :roll:
C'est tout ce que trouves à dire ?
Oui, ça mérite rien de plus.
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Re: Alternative libertaire, une organisation de traîtres ?

Messagede Nico37 » 10 Avr 2013, 23:22

kuhing a écrit:
Ian a écrit:Ça vole haut... :roll:


C'est tout ce que trouves à dire ?

Un peu léger pour un adepte de celui qui s'est pris un coup de piolet dans la tête par ceux avec qui tu pactises.

Ce qu'il penserait de toi le vieux Trotsky ? Il se dirait que tu es un traître toi aussi , à coup sur.

Ah mais c'est vrai, j'oubliais : le NPA n'est plus trotskiste , il est juste Druckerien.


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Effectivement bosser avec des maoïstes ça pose problème en dehors d'une situation effective de danger néofasciste, bosser avec des " centristes " (j'allais écrire réformistes) n'a rien d'évident. Maintenant se pose la question : le débat serein et argumenté est-il possible. Visiblement non, alors que c'est pourtant urgent vu la période et qu'il est permis de questionner la stratégie de l'AL (voir le dernier débat Poutou et ??? à Nantes dernièrement : même s'il faut se souvenir par ailleurs que les anarchistes, historiques, n'hésitaient pas à débattre avec leurs pires ennemis, notamment le clergé sur toutes les questions de société).
Si le débat impossible s'étale à longueur de posts insignifiants sinon insultants, je ferais la proposition à la modération de locker (sans le supprimer) ce topic et ça sera bien dommage d'en arriver là.
Rappel : Kuhing pour tes menaces de mort, tu m'as déjà fait plusieurs fois le coup tu peux t'en abstenir cette fois ci :?:
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Re: Alternative libertaire, une organisation de traîtres ?

Messagede Kzimir » 11 Avr 2013, 01:52

Nico37 a écrit:Effectivement bosser avec des maoïstes ça pose problème en dehors d'une situation effective de danger néofasciste, bosser avec des " centristes " (j'allais écrire réformistes) n'a rien d'évident. Maintenant se pose la question : le débat serein et argumenté est-il possible. Visiblement non, alors que c'est pourtant urgent vu la période et qu'il est permis de questionner la stratégie de l'AL (voir le dernier débat Poutou et ??? à Nantes dernièrement : même s'il faut se souvenir par ailleurs que les anarchistes, historiques, n'hésitaient pas à débattre avec leurs pires ennemis, notamment le clergé sur toutes les questions de société).


Effectivement, la stratégie des fronts anticapitalistes est questionnable.
Pour moi, cette stratégie réside sur l'idée que maoïstes, trotskystes, communistes, et anarchistes ont en commun un certain nombre de choses (opposition au capitalisme, exigence révolutionnaire, analyse de la société en termes de lutte des classes, volonté qu'au final le pouvoir revienne aux travailleurs, etc.) qui sont malheureusement des idées plutôt minoritaires et peu visibles en France actuellement. C'est cette base idéologique commune qui nous permet d'organiser un travail en commun qui soit plus qu'une collaboration ponctuelle, sans être pour autant une fusion au sein d'une même organisation.
Peut être que cette stratégie sera un échec, qu'au final les différence entre nous auront le dessus. Je ne le souhaite pas : Dans le contexte politique actuel, il est vital de montrer qu'une alternative aux différentes variantes du capitalisme existe. Sans cela, dans un contexte de crise économique grave, nous prenons le risque que l'alternative qui se pose aux travailleurs soit finalement entre fascisme et libéralisme.

Enfin, sur le truc de bosser avec des maoïstes, je pense que là encore il ne faut pas faire de confusion. Les gens de VP sont des maoïstes d'un type assez particulier, ils n'ont aucun point commun avec le PCMLM par exemple, défendent l'auto-organisation des luttes, sont investis dans les syndicats, rejettent les théories staliniennes, et ne sortent pas de trucs complètement fou du genre "Gloire à la lutte contre l'impérialisme féodal tibétain". En ce sens, même s'ils ont une facheuse tendance à citer leurs grands anciens, ils ne sont pas tellement éloignés des militants trotskystes par exemple.
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Re: Alternative libertaire, une organisation de traîtres ?

Messagede Pïérô » 11 Avr 2013, 02:37

Et c'est quoi aujourd'hui un militant "troskyste" ? Parce que s'il s'agit du NPA, même des anciens-es de la LCR pourraient en rire. Par contre s'il sagit de caricatures léninistes et troskystes arqueboutées, çà peut être un peu compliqué si l'on veut construire sans abdiquer sur des fondements réellement anticapitalistes, communistes et libertaires, et sans entretenir de confusion avec des courants à ranger dans la sphère de la social-démocratie radicale ou du capitalisme d'Etat. Bon, ce truc c'est dans ton coin, et je pense que de notre côté on chercherait à construire autrement qu'avec des ambulances telles que l'OCML-VP, au delà du circonstenciel d'appels unitaires pour telle ou telle mobilisation, sachant que là dedans il y a aussi des personnes sincères et là un peu égarées tellement çà frise quand même la caricature.

Je n'arrive toujours pas à concevoir un "front" sans partenaires réels dans l'état, même si l'intention est louable. Dans notre coin le partenaire serait le NPA essentiellement, et comme on se cotoie déjà sur tout un tas de fronts de luttes et sur le terrain de la construction syndicale, comme de l'auto-organisation dans les luttes, çà se passe là et pas dans la construction d'une étiquette de plus qu'on aura bien du mal à faire vivre autrement qu'en façade d'intention. Je pense d'avantage en espace ouvert surtout par rapport à beaucoup de personnes inorganisées car l'enjeu est là pour moi, et en espace lieu ouvert aussi car on en a plus depuis la dernière expérience dans ce domaine qui permet de rassembler concètement.

Des expériences diverses se mènent et je pense que c'est très bien, et certainement mieux qu'une forme de repli identitaire qui peut aller, comme on peut le constater ici, jusqu'à la caricature en anar de posture, ce type de nanar qui éructe sur internet, outil magique qui permet de se sentir exister même si l'on est complètement absent sur le terrain des luttes et de la construction d'organisations collectives vivantes. Au moins l'utilité de ce topic, car le débat se mène déjà ailleurs sur le forum et sur d'autres topics, permet de constater d'une part pourquoi le mouvement libertaire est autant pluriel que divisé, et pourquoi Alternative Libertaire, qui se situe dans l'histoire du courant anarchiste révolutionnaire et au delà à travers d'autres composantes anti-autoritaires du mouvement socialiste révolutionnaire ouvrier, peut être espace recompositionnel et force de proposition et de construction plus large, de même que ce forum est ouvert à la diversité anarchiste, communiste-libertaire, et au delà.
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Re: Alternative libertaire, une organisation de traîtres ?

Messagede Kzimir » 11 Avr 2013, 11:36

Oui, le mot trotskyste est un peu flou. En disant ça je voulais dire que les gens de VP sont pas des caricatures complètement félées, comme le PCMLM. Comme je disais : Ils ont des références que nous n'avons pas (Lénine, Mao, etc.) et pensent qu'il est nécessaire de créer un parti communiste d'avant garde, mais ça me semble être les deux désaccords principaux, qui font que de là ou nous nous plaçons (c'est à dire d'un point de vue anarchiste), ils ne sont pas tellement différents d'organisations avec lesquelles nous sommes plus habitués à travailler (NPA ou LO par exemple).
Quant à être rejoints par des non organisés, c'est effectivement notre souhait, mais l'initiative étant toute neuve, on a encore du mal à savoir si cela sera une réussite ou non.
Plus largement sur la question des partenaires, je pense qu'on a à AL le défaut de pas mal d'organisations : On est pour l'unité sur le papier, mais dans les faits on aimerait bien la faire tout seuls. Du genre "ouais, faudrait qu'on batisse des fronts anticapitalistes larges, mais sans les maoistes parce qu'ils vénèrent Mao, sans les trotsko parce qu'ils sont électoralistes, sans les écolos parce qu'ils sont pas clairs sur la révolution, et sans les autres anars parce qu'ils sont sectaires". Ce front anticapitaliste, dont on ne sait au final pas encore quelle forme il prendra ni quelle postérité il aura, est un premier pas pour sortir de cet écueil.
Pour finir, je voulais dire, et ça va faire bondir les excommunicateurs, que pour moi ce front aurait du être encore plus large, que nous avions proposé à d'autres organisations de nous rejoindre, et qu'il est dommage, à mon sens, que d'autres orgas anars (FA, CGA, etc.) et non anars (LO, GA, etc.) ne nous aient pas rejoint dans cette démarche. J'espère qu'ils changeront d'avis.
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Re: Alternative libertaire, une organisation de traîtres ?

Messagede charlelem » 11 Avr 2013, 12:13

Je pense que les compagnons d'AL apprécieront toute la subtilité des propos de Kuhing/Gloubi

gloubi a écrit:Quelques visages de victimes de Staline pour les rappeler à "Alternative Libertaire" qui s'allie aux staliniens dans leur soit-disant "Front Anti capitaliste"

D'ailleurs désormais je n'appellerai plus cette organisation "Alternative Libertaire" puisqu'elle à rien à voir avec la pensée libertaire mais "Alternative Stalinienne" ou AS

DES VICTIMES DE STALINE JUSTE AVANT LEUR EXÉCUTION :

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Re: Alternative libertaire, une organisation de traîtres ?

Messagede Kzimir » 11 Avr 2013, 12:27

Boh, à un tel niveau de réflexion c'est risible (ou inquiétant sur le niveau de fange atteint par certains anarchistes) ... Et puis comme on dit : les chiens aboient, la caravane passe.
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Re: Alternative libertaire, une organisation de traîtres ?

Messagede Kzimir » 14 Avr 2013, 11:23

Au fait, j'attends de la part de ce cher kuhing un sujet "la CNT, une organisation de traîtres ?" et "l'OLS, une organisation de traîtres ?". sm 26
http://www.vp-partisan.org/article981.html
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Re: Alternative libertaire, une organisation de traîtres ?

Messagede Nico37 » 14 Avr 2013, 15:54

Kzimir a écrit:Au fait, j'attends de la part de ce cher kuhing un sujet "la CNT, une organisation de traîtres ?" et "l'OLS, une organisation de traîtres ?". sm 26
http://www.vp-partisan.org/article981.html


Soutenu par donc c'est un collectif d'individus, la situation est différente et plus soutenable...
Une organisation peut soutenir sans y être investie faute de temps et de militant-es...
Mais comme ledit Kuhing est plus proche géographiquement, il doit pouvoir nous gratifier d'un avis bien renseigné...
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Re: Alternative libertaire, une organisation de traîtres ?

Messagede Kzimir » 15 Avr 2013, 22:57

Effectivement, les situations ne sont pas équivalentes. Ceci dit je pense que dans un collectif d'organisation, il y a généralement les mêmes personnes que derrière un collectif d'individus soutenus par des orgas. Surtout quand le collectif vient à peine de naître. Et à partir de ça j'ai tendance à penser que les collectifs d'organisations sont plus perennes, plus à même d'impulser une dynamique sur la durée de fait que cette dynamique existe déjà dans chaque organisation prise séparément. Mais je peux me tromper.
En fait c'est surtout que je trouve un brin énervant de voir que kuhing s'amuse à couvrir d'insultes AL sans argumentation, et j'attends de voir s'il aura la même réaction face à des organisations plus connotées drapeau noir qui elles non plus ne trouvent pas insupportable de travailler aux côtés de VP.

Et soit dit en passant, je ne vois toujours pas la différence entre bosser avec des maos ouverts et bosser avec des trotskystes ouverts.
Kzimir
 
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