De la rhétorique léniniste

De la rhétorique léniniste

Messagede kuhing » 17 Juin 2008, 17:29

Voilà ce qu'on peut lire sur un message posté hier par un militant LCR sur leur forum.
ça fume au point que ça en devient vraiment étonnant !
De la haute voltige.
Mais comment font-ils pour réussir des acrobaties aussi délicates ?
Remarquons tout de même que ça se casse la gueule à la fin de la pirouette.

Les luttes révolutionnaires du passé me montrent que quand la démocratie réelle se met en marche, c'est à dire par l'intervention des exploités là où se règle leur destinée, il y a un moment euphorique et un lendemain difficile. Comment faire durer l'explosion démocratique ? Comment conserver ce pouvoir populaire sous une forme institutionnelle ? Le mouvement réel des exploités doit pouvoir exercer une dictature sur la classe dominante. L'enjeu de la terreur, c'est d'écraser les "ennemis du peuple". Au fond, ce n'est pas moi qui ai une vision jacobine de l'histoire, mais c'est toi qui n'arrive pas à comprendre que le concept de Terreur peut prendre un caractère plus générique.
Ce que je revendique, c'est un élan de justice égalitaire qui traverse toutes les Terreurs authentiquement révolutionnaires. Ce que je constate, c'est qu'aucune révolution n'a triomphé, mais que toutes les révolutions ont eu leurs Terreurs (y compris la Commune de Paris). Cela veut-il dire qu'il faudrait une révolution sans Terreur, une "révolution sans la révolution" ? Je pense qu'au contraire, il faut rester fidèle aux événements de justice égalitaire, sans pour autant vouloir les reproduire à la lettre. La véritable victoire des bolchéviks, c'est d'avoir "osé" comme le dit justement Luxembourg. Si je défends ici leur Terreur, ce n'est pas pour vouloir la reproduire à la lettre, mais pour pouvoir mieux la critiquer. Si nous ne défendons pas en expliquant la Terreur Rouge, nous ne serons pas capable de faire face à une révolution. Au moment de prendre les grandes décisions, il ne restera plus que la passivité ou la reproduction du vieux modèle - entreprise véritablement suicidaire dans les deux cas.
kuhing
 

Re: De la rhétorique léniniste

Messagede willio » 19 Juin 2008, 18:04

:clap:
Du grand art en effet.
willio
 

Re: De la rhétorique léniniste

Messagede rubion » 23 Juin 2008, 23:18

Bonjour à tous
heureux de vous retrouver!
Je crois que celui qui a écrit cette intervention confond terreur et violence.
Rubion . Lecteur de Révolution Internationale
http://fr.internationalism.org/
rubion
 

Re: De la rhétorique léniniste

Messagede kuhing » 24 Juin 2008, 11:35

rubion a écrit:Bonjour à tous
heureux de vous retrouver!
Je crois que celui qui a écrit cette intervention confond terreur et violence.
Rubion . Lecteur de Révolution Internationale
http://fr.internationalism.org/


Salut à toi Luxembourgiste ! :)
tiens comme je ne veux pas ouvrir un fil exprés pour ça ci joint le débat sur la tentative d'un jeune d'ouvrir un nouveau forum pour le NPA... tentative vite shuntée par la direction de la LCR :mrgreen:
Décu le petit :cry: (et ce n'est qu'un début...)
http://revolution.celeonet.fr/index.php?showtopic=15181&view=findpost&p=168186
kuhing
 

Re: De la rhétorique léniniste

Messagede Vilaine bureaucrate » 24 Juin 2008, 14:59

Lenine parle de violence, pas de terreur. "Les grands problemes de la vie des peuples ne sont jamais tranchés que par la force."

En faite, que dit ce militant de la LCR?

-il pose le pb de la terreur qui a chaque fois declenche la réaction qui est extrement violente et plombe pendant des années la vie des peuples.
Il pose le probleme des exploités aux pouvoirs.
Il ne veut pas substituer une domination par une autre.

je ne vois pas ce qu'il y a de risible.
Vilaine bureaucrate
 
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Re: De la rhétorique léniniste

Messagede kuhing » 24 Juin 2008, 15:40

Vilaine bureaucrate a écrit:Lenine parle de violence, pas de terreur. "Les grands problemes de la vie des peuples ne sont jamais tranchés que par la force."
En faite, que dit ce militant de la LCR?
-il pose le pb de la terreur qui a chaque fois declenche la réaction qui est extrement violente et plombe pendant des années la vie des peuples.
Il pose le probleme des exploités aux pouvoirs.
Il ne veut pas substituer une domination par une autre.
je ne vois pas ce qu'il y a de risible.


Les acrobaties sont parfois risibles quand elles sont trop compliquées et qu'elles aboutissent à rien
kuhing
 

Re: De la rhétorique léniniste

Messagede Vilaine bureaucrate » 24 Juin 2008, 15:53

Bon qq1 m'explique l'acrobatie j'ai pas compris. :gratte: :gratte: :gratte:
Vilaine bureaucrate
 
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Re: De la rhétorique léniniste

Messagede kuhing » 24 Juin 2008, 15:58

Vilaine bureaucrate a écrit:Bon qq1 m'explique l'acrobatie j'ai pas compris. :gratte: :gratte: :gratte:

Bin moi non plus j'ai rien compris :gratte:
kuhing
 

Re: De la rhétorique léniniste

Messagede Olé » 24 Juin 2008, 16:00

kuhing a écrit:
Vilaine bureaucrate a écrit:Bon qq1 m'explique l'acrobatie j'ai pas compris. :gratte: :gratte: :gratte:

Bin moi non plus j'ai rien compris :gratte:

:lol: :lol:
Olé
 

Re: De la rhétorique léniniste

Messagede Chadagova » 24 Juin 2008, 17:22

kuhing a écrit:
Vilaine bureaucrate a écrit:Bon qq1 m'explique l'acrobatie j'ai pas compris. :gratte: :gratte: :gratte:

Bin moi non plus j'ai rien compris :gratte:

Justement c'est ça qui est drôle. :roll:
Chadagova
 

Re: De la rhétorique léniniste

Messagede FRED » 25 Juin 2008, 01:27

kuhing a écrit:
rubion a écrit:Bonjour à tous
heureux de vous retrouver!
Je crois que celui qui a écrit cette intervention confond terreur et violence.
Rubion . Lecteur de Révolution Internationale
http://fr.internationalism.org/


Salut à toi Luxembourgiste ! :)
tiens comme je ne veux pas ouvrir un fil exprés pour ça ci joint le débat sur la tentative d'un jeune d'ouvrir un nouveau forum pour le NPA... tentative vite shuntée par la direction de la LCR :mrgreen:
Décu le petit :cry: (et ce n'est qu'un début...)
http://revolution.celeonet.fr/index.php?showtopic=15181&view=findpost&p=168186


Remarque, tu peut pas non plus ouvrir un site officiel , Fa, CNT, CGa, et j'en oublie, s'en autorisation, ou faire parti d'un collectif.
Par contre leurs site officiel débute assez mal.http://forum-anticapitaliste.org/forum-acceuil.html
Voir aussi le débat sur Processus Constituant Du Npa, et démocratie interne .
http://revolution.celeonet.fr/index.php?showtopic=14592
* « Nous n’avons pas peur des ruines. Nous sommes capables de bâtir aussi.

Buenaventura Durruti
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Enregistré le: 15 Juin 2008, 19:05
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Re: De la rhétorique léniniste

Messagede kuhing » 25 Juin 2008, 08:52

FRED a écrit:
kuhing a écrit:
rubion a écrit:Bonjour à tous
heureux de vous retrouver!
Je crois que celui qui a écrit cette intervention confond terreur et violence.
Rubion . Lecteur de Révolution Internationale
http://fr.internationalism.org/


Salut à toi Luxembourgiste ! :)
tiens comme je ne veux pas ouvrir un fil exprés pour ça ci joint le débat sur la tentative d'un jeune d'ouvrir un nouveau forum pour le NPA... tentative vite shuntée par la direction de la LCR :mrgreen:
Décu le petit :cry: (et ce n'est qu'un début...)
http://revolution.celeonet.fr/index.php?showtopic=15181&view=findpost&p=168186


Remarque, tu peut pas non plus ouvrir un site officiel , Fa, CNT, CGa, et j'en oublie, s'en autorisation, ou faire parti d'un collectif.
Par contre leurs site officiel débute assez mal.http://forum-anticapitaliste.org/forum-acceuil.html
Voir aussi le débat sur Processus Constituant Du Npa, et démocratie interne .
http://revolution.celeonet.fr/index.php?showtopic=14592


Il ne me semble pas que le nouveau forum du NPA de ce jeune se voulait "officiel". ça partait d'un élan spontané et d'un espoir louable et compréhensible.
Si le NPA se voulait vraiment démocratique à la base comme les militants le revendiquent ou en tout cas l'espèrent, ils l'auraient laissé developper son forum en l'aidant à la faire (je parle de la direction de la LCR) et pas en ouvrir un autre en lui disant que c'était pas à lui de s'en occuper.
Parcequ'en + d'être anti-démocratique et pyramidal c'est on ne peut plus maladroit de la part de l'état-major LCR.
D'ailleurs si tu vois les premières réactions des autres militants et apparemment pas que des jeunes dans ce fil, je pense à "Panchoa" si je me souviens bien, ils étaient super contents de cette initiative spontanée qui correspondait à la vision idyllique qu'ils ont sans doute du "NPA"
Comme quoi on peut avoir des grandes illusions et être déçu à tous ages.
kuhing
 

Re: De la rhétorique léniniste

Messagede Chadagova » 25 Juin 2008, 09:48

C'est quand même une belle bande d'autoritaire.
Chadagova
 

Re: De la rhétorique léniniste

Messagede kuhing » 25 Juin 2008, 10:20

Chadagova a écrit:C'est quand même une belle bande d'autoritaire.

Ils viennent de là :



Forcement tous ces uniformes ça laisse des traces.
kuhing
 

Re: De la rhétorique léniniste

Messagede rubion » 25 Juin 2008, 23:40

Moi je voudrais revenir sur la question de la terreur et de la violence.
Pour ma part la terreur n’a rien à voir avec la révolution prolétarienne. La terreur appartient à la bourgeoisie qui l’utilise pour asseoir ça domination. Lorsqu’on examine le processus révolutionnaire qui va de février à octobre 17 l’élément essentiel de ce processus révolutionnaire c’est la prise de conscience au sein de la classe ouvrière qui s’élargi et s’homogénéise à travers les discussions au sein des conseils ouvriers. Dans ce processus les bolcheviks vont prendre une par active. Par la suite ce qu’on appelle la terreur rouge est la signification de l’isolement de la révolution Russe lié au fait que la vague révolutionnaire marque le pas
Par contre la violence n’a rien a voir avec la terreur parce que La lutte du prolétariat, comme toute lutte sociale, est nécessairement violence mais la pratique de sa violence est aussi distincte de la violence des autres classes comme sont distincts leurs projets et leurs buts. Dès que le prolétariat engage la lutte contre l'exploitation, dans les grèves, les manifestations, les assemblées générales, il exprime sa violence de classe en combattant la loi de l'exploitation et de la misère capitalistes. Lorsque les prolétaires en uniforme refusent la poursuite de la boucherie impérialiste (comme ce fut le cas dans les mutineries pendant la première guerre mondiale) et fraternisent avec leurs frères de classe des armées ennemies en se retournant contre leurs propres exploiteurs et en criant "A bas la guerre !", ils exercent cette violence de classe. Lorsqu'il parvient, par la massivité de son combat, en développant son unité et sa solidarité, à construire un rapport de forces capable d'obliger la bourgeoisie à retirer ses attaques économiques, il exprime encore sa violence de classe. Sa pratique, y compris sa violence de classe, c'est l'action d'immenses masses et non de minorités ; elle est libératrice ; elle est l'acte d'accouchement d'une société nouvelle harmonieuse, et non la perpétuation d'un état de guerre permanent, chacun contre tous et tous contre chacun. Sa pratique ne vise pas à perfectionner et perpétuer la violence mais à bannir de la société les criminels agissements de la classe capitaliste et à l'immobiliser. C'est pourquoi la violence révolutionnaire du prolétariat ne pourra jamais prendre la forme monstrueuse de la terreur propre à la domination capitaliste, ou la forme du terrorisme impuissant de la petite bourgeoisie.

Rubion
lecteur de révolution internationale
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