Sur le mouvement anar actuel.

Re: Sur le mouvement anar actuel.

Messagede Roro » 18 Fév 2009, 17:20

Tout à fait d'accord avec kuhing. L'unité sur des points précis peut se faire aisèment. Je vais prendre l'exemple de Bordeaux.

Le milieu anar (organisé et militant) est restreint sur Bordeaux. Néanmoins, lors de manifestation appelé par des anars, on peut être dans les 200. C'est notamment ce qu'on a vu lors de la manif' du 31 janvier (bien qu'il n'y avait pas que des libertaires, mais en grande majorité si). Après, il y a la chorale anar aussi qui sert d'espace de rencontre (nous sommes plusieurs du GAB à y être, de même qu'un militant FA, des CNTistes et des inorganisé.e.s. Sur les facs, on connait également la quasi totalité des anars/libertaires. Les infos circulent du coup très facilement.

En ce qui concerne les actions/manif'/tract communs, ça se fait très simplement, l'athénée libertaire servant également de point de rencontre entre tous/toutes les individu.e.s orga et non-orga, on envoie généralement des mails aux orgas concernant certains sujets. Lors de la dernière grosse manif' sans-papiers, en octobre si ma mémoire est bonne, toutes les orgas anars l'ont signé (GAB, CNT et FA).

J'ajoute que l'avantage quand il n'y a qu'un seul gros lieu pour les débats (en l'occurence l'athénée libertaire) et un petit milieu militant, tout le monde s'y retrouve, ce qui facilite grandement les choses aussi.
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Re: Sur le mouvement anar actuel.

Messagede Berckman » 18 Fév 2009, 23:30

Nous avions déjà discuté de cette question un certain nombre de fois mais quelques remarques

Quand à AL et la CGA, il y plus d'une ressemblance : la CGA ne fait certes pas référence à la plateforme, mais le plateformisme d'AL est devenu très souple et finalement son mode de fonctionnement est très semblable à celui des autres orgas libertaires, AL est syndicaliste, quand à la CGA, je ne connais pas ses positionnements officiels, mais je connais plusieurs membres qui sont syndiqués (CNT et SUD principalement), etc... etc...

Sur la question syndicale, cf les statuts de la CGA :
La CGA se revendique de la lutte des classes et favorise autant que faire se peut les luttes sociales, les luttes à caractère syndical et les luttes de citoyens et de citoyennes qui s'auto organisent dans le but de faire reculer l'exploitation et la domination !

Je dirais que sur le plan syndical notre pratique est plus "basiste"...

Pour le reste, sans vouloir insister sur ce qui "différencie", il y a quand même quelques éléments de clivages :
_ Idéologiques : La CGA est une organisation ANARCHISTE dont la finalité est le communisme libertaire. Elle n'est pas plateformiste (ni synthésiste). Par ailleurs AL n'est pas une organisation plateformiste, il me semble, même si elle revendique cette appellation sur le plan international, et qu'une partie de ses militant-e-s sont issus de cette tradition. Il y a un certain nombre de militant-e-s dans AL qui se définissent comme "marxistes libertaires". AL définit le "communisme libertaire" comme une synthèse et un dépassement de l'anarchisme et du marxisme. Nous ne nous reconnaissons pas dans cette conception du communisme libertaire.
Sur la questions des "luttes de libérations nationales", je ne penses pas que les deux orgas aient la même approche, même si il n'y a pas à la CGA, à ce jour, de position commune sur ce sujet.
_ stratégiques : l'antielectoralisme et son corrolaire, l'abstentionnisme lors des élections politiques n'est pas pour nous une question tactique, mais un axe stratégique, qui détermine notamment l'orientation des mouvements sociaux, la conception du rapport de force, etc... Plus globalement je pense que la stratégie dans les luttes est différentes, notamment dans les rapports avec les organisation de gauche et d'extrême gauche sur le plan de la lutte idéologique : Plutôt que la stratégie de "fronts anticapitalistes" défendue par AL nous défendons la nécessité de nous consacrer en priorité au développement du courant libertaire articulé aux luttes populaires.
Globalement, je pense également que le rapport aux institutions n'est pas le même.

Cela ne nous empêche pas d'être favorable, quand nous le pouvons, à un travail en commun avec les organisations libertaires sur des enjeux politiques, sans exclusive. Cela a été le cas dans les précédentes années...
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Re: Sur le mouvement anar actuel.

Messagede Spartakus » 19 Fév 2009, 15:45

On peut se poser la question aussi de comment dépasser les "organisations" pour que les groupes, localement ou en réseau, se regroupent, se réunissent pour agir et lutter de concert quand le besoin s'en fait sentir.


Je suis tout à fait d'accord, les orgas doivent bosser (au niveau local) les unes avec les autres, mais ne doivent pas restés entre elles, il faut ensuite passer à des groupes ouverts aux individus syndiqués ou pas, inorgas ou pas et coordonés à plus grandes échelles, toujours sur le principe d'auto-oragnisation. Ces groupes pourraient se réunir autour de positions communes (type auto-organisation des luttes, rejet des syndicats réformistes et dirigistes, etc..., etc...) et ainsi il y aurait enfin la possibilité de peser dans les mouvements sociaux, à l'aide d'une propagande née de la réflexion de ces groupes, de propositions aux AGs et enfin d'actions lors de manifs ou autres rassemblements...
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Re: Sur le mouvement anar actuel.

Messagede Pïérô » 19 Fév 2009, 16:51

Il y a des différences entres les orgas, mais il n'est pas toujours facile actuellement de pouvoir vraiment, et surtout d'une manière très tranchée, voir des différences insurmontables, et il y a aussi des réalités locales qui sortiront toujours de la "photo" générale. il est vrai que la FA a une tendance historique à cultiver l'identité, là où AL cultive l'ouverture par exemple, mais en même temps il existe des groupes à la FA et une sensibilité que l'on retrouve aussi dans les autres orgas. La composition de la CGA n'est pas non plus un modèle d'entente parfaite. A AL, ce n'est pas une orga de clônes aussi, je ne me retrouve pas, par exemple, avec ses quelques camarades qui se définissent "marxistes libertaires", d'une part parce que tout en étant ouvert sur les différents apports historiques des uns et des autres, je ne trouve pas corpus à cette appellation, et d'autre part parce qu'il n'y aurait pas de raison de rompre avec le mouvement anarchiste historique, dont nous nous revendiquons aussi. De même je ne me retrouve pas comme d'autres camarades dans cette stratégie de la signature d'appels communs lorsqu'elle peut-être poussée à l'absurde, AL se rend visible aussi autrement et surtout dans les luttes et s'il y a nécessité ou matière à créer un "front anticapitaliste", çà se passe pas forcément dans ces réunions d'états majors Parisiens...Il existe cependant une certaine ligne de rupture dans le mouvement libertaire, et que l'on retrouve aussi dans les divergences importantes rencontrées avec une frange "autonome" actuelle. Et on le sent bien ici, sur les questions syndicales, les mouvements sociaux, les questions portant sur le fait de ne pas militer qu'entre soi...il y a ligne de fracture encore plus grande entre l'anarchisme révolutionnaire et cet "anarchisme life style" qui se développe en même temps que ce développe un rapport individualiste au collectif, entretenu par l'idéologie dominante et certaines formes de désespoir...
C'est en avaçant dans ces réflexions qui doivent être actualisée en fonction de la réalité d'aujourd'hui, sur la manière de peser sur les évènements, d'être sur le terrain des luttes, de s'organiser à des degrés divers, de construire du collectif et du sens, de produire des contenus, de porter un projet de société qui tienne la route, de donner plus de lisibilité et de visibilité au mouvement libertaire, que l'on avancera ensemble. C'est un cheminement qui doit être partagé pour que l'on puisse envisager une refonte du paysage organisationel, sachant qu'il faut, et beaucoup s'accordent à le dire ici, sortir du mythe de l'organisation unique. A terme on peut espérer, et en cultivant aussi l'unité (appels, manifs, luttes...) à chaque fois que possible, que l'on puisse imaginer et participer à construire un Mouvement Libertaire de plus en plus fédérant et structurant, de plus en plus fédéré et structuré.
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Re: Sur le mouvement anar actuel.

Messagede Sed » 20 Fév 2009, 14:48

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Re: Sur le mouvement anar actuel.

Messagede Olé » 20 Fév 2009, 15:41

Je sens que ça va partir en sucette... :|
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Re: Sur le mouvement anar actuel.

Messagede Spartakus » 20 Fév 2009, 15:52

Je penses qu'il ne faut pas chercher à ce que les orgas se rassemblent au niveau fédéral, fusionnent ou autre... C'est à la base que cela doit se faire, on a pas besoin d'attendre le feu vert de l'orga au niveau fédéral pour bosser avec tel ou tel groupe local... Créons des "structures" (collectifs, etc...) à la base, autogérée et ouverte à tout-e-s (autonomes, indiv, orgas,) peu importe si les noms OCL, AL, FA et j'en penses apparaissent aux bas des tracts et argumentaires signés par ces collectifs.

Sed, je trouves que tu as une vision très totalisante du mouvement anar (Foucault disait à conseillait à propos de cette vision de la politique : "libérez l’action politique de toute forme de paranoïa unitaire et totalisante", ça me paraît assez juste), souhaiterais-tu qu'il n'y est qu'une orga, quel en est l'intérêt ? Surtout chez des anars qui fonctionnent à la base, par assemblées et autonomie des groupes...

De plus je ne comprends pas ta comparaison :
Et faut arrêter de balancer des "différences théoriques", c'est des conneries. Quand la CGA se fait parce-que "l'unanimité c'est nase", moi je vois des gars qui aiment pas d'autres gars et qui se barrent en sabotant 50 ans d'histoire du mouvement anarchiste en trouvant un prétexte débile. C'est pareil qu'un connard de Bush qui veut envahir l'Irak et qui trouve un prétexte pipeau.

Elle ne me paraît pas justifié (ça c'est mon point de vue) mais surtout n'étant pas argumentée, je ne vois aucun lien, aucun parallèle... L'Irak et les Etats-Unis ont-ils étaient à un moment ou un autre le même pays ? Il ne me semble pas...
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Re: Sur le mouvement anar actuel.

Messagede RickRoll » 21 Fév 2009, 13:24

C'est dommage Sed que tu ne voies les scission que comme des problèmes de personnes.
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Re: Sur le mouvement anar actuel.

Messagede L'autre facteur » 21 Fév 2009, 13:58

Ah ben merde alors :D ; Sed répond à un militant d'AL et à un autre de la CNT qui s'annonce sympathisant AL et splatch :
:gun: CGA
Plus sérieusement la charge, outre son coté désabusée, me parait un peu courte et parfois un peu délirente voir limite :
La CGA aurait sacrifié 50 ans d'histoire du mouvement anarchiste (lire le Biard pour les crises à répétition dans la FA depuis 1945 :wink: )
Comparaison avec Bush :roll:
Pas de désacord politique, juste des problèmes de personnes et d'influence :gratte:
on serait des petits coqs :shock:

Bon, en essayant de pas faire partir la discussion en sucette deux trois réflexions :

Je suis en désacord avec la vision organisationnelle qui est soutendu par Sed. Et je pense quelle est à la source de nombreux départ de la FA depuis 30 ans (la cga n'étant qu'un des dernier départ collectif). L'idée que l'essentiel c'est ce que tu fais dans ton groupe local, et qu'avec l'autonomie des groupes et bien ça roule ; ne me va pas.
Je ne suis pas pour une organisation patchwork de groupes locaux sans volontés communes d'ensemble. Le fédéral est essentiel pour aujourd'hui comme pour la société que l'on veut construire. Pour carricaturer cette vision, c'est comme si on disait l'essentiel c'est d'autogérer ta boite, le reste c'est pas essentiel. Or ce n'est pas viable sans changer le global, parce que, le dehors capitaliste et étatique, tu ne peux pas t'y soustraire.
Donc, pour moi le fédéral c'est pas seulement sur les fondamentaux (société sans classe et sans état), mais aussi sur les moyens que tu te donne et utilise pour y parvenir. Parce que tu n'abolira pas la propriété et l'état seulement en local. Et là, la question de ton fonctionnement fédéral n'est pas mineure.
C'est dommage de dénigrer les débats politques (ja passe sur le ton méprisant : ouin ouin etc..). Mais évidemment, si on refuse de considérer qu'ils existent, il ne reste plus comme grille de lecture et de comprehention que les questions de personnes, d'égo et tout le bordel.
Et justement, c'est aussi par ce que les questions de personnes, d'égo et de pouvoir existent partout, que les fonctionnement que tu te donnes ne doivent pas nier ces phénomènes, mais au contraire considèrer qu'ils existent et tenter pour te donner des outils qui les limitent au maximum. Ca vaudra aussi dans une société autogestionnaire.
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Re: Sur le mouvement anar actuel.

Messagede vroum » 21 Fév 2009, 20:29

Spartakus a écrit:La FA est un peu à part, elle est très large au plan théorique (individualistes, syndicalistes, communistes,...) et en vient donc à privilégié une approche "culturelle" (ce que beaucoup d'anars "lutte des classes" lui reprochent). Difficile également d'imaginer des rapprochements entre la FA et d'autres orgas, étant donne que certains FAistes individualistes ne considèrent par la révolution comme un moyen d'action émancipateur.


Ta vision de la FA relève de la caricature ou du phantasme...

elle est très large au plan théorique (individualistes, syndicalistes, communistes,...)


ça fait bien longtemps qu'il n'y a plus de tendances individualistes, syndicalistes ou communistes à la FA, je considère que le faux débat plateforme/synthèse n'est plus d'actualité et je pense d'ailleurs qu'il n'a jamais été d'actualité, la division du mouvement anar en tendances telle que l'a théorisé Sébastien Faure dans sa Synthèse anarchiste n'est pas pertinente.

Aujourd'hui les groupes et individus composant la FA se réclame de l'anarchisme tout court.

et en vient donc à privilégié une approche "culturelle" (ce que beaucoup d'anars "lutte des classes" lui reprochent)


ça aussi c'est un gros cliché, la FA c'est l'anarchisme culturel et les autres c'est l'anarchisme lutte de classe

certains FAistes individualistes ne considèrent pas la révolution comme un moyen d'action émancipateur


alors là je sais pas d'où tu peux sortir ça, ça fait 10 ans que je participe à tous les congrès FA et j'ai jamais rencontré d'individualistes se définissant exclusivement comme tels (sauf si on considère que tous les anarchistes sont à la fois individualistes, anarcho-syndicalistes et communistes-libertaires, ce que je pense).

je sais pas de quelle planète tu viens spartakus pour sortir des bêtises pareilles
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Re: Sur le mouvement anar actuel.

Messagede Spartakus » 22 Fév 2009, 13:06

sauf si on considère que tous les anarchistes sont à la fois individualistes, anarcho-syndicalistes et communistes-libertaires, ce que je pense


Je penses que tu commets une erreur en disant ça, tout dépend si tu te places d'un point de vue philosophique ou de l'action, de l'activité qui en découle : je suis d'accord pour dire (et je l'ai déjà fait dans un précédent post) que l'anarchisme est individualiste ET communiste (et je suis d'accord avec la vision d'A. Libertad qui explique que l'indivu ne pourra se réaliser que dans une société communiste libertaire). Par contre sur le plan pratique, il y a des anars qui ne sont pas syndicalistes (et qui rejettent l'action et la participation aux syndicats), d'autres qui privilégient la participation à des collectifs et à des AGs lors de mouvements sociaux, d'autres enfin qui considèrent comme utile uniquement l'action par groupes affinitaires, etc...
Et concernant le rejet de la révolution par certains anarcho-indiv, il n'y en a peut être pas à la FA (je suis peut-être aller un peu vite en besogne) mais il y toujours eu dans la grande famille anar (ça remonte à plus d'un siècle), DES (et pas tous les) individualistes qui rejettent la révolution...

je sais pas de quelle planète tu viens spartakus pour sortir des bêtises pareilles


vroum, j'ai peut être dis des conneries, mais je ne demandes qu'à en savoir plus, alors explique toi, ou plutôt explique moi, MAIS SURTOUT me craches pas dessus, ça n'est d'aucune utilité, bien au contraire je pourrais prendre la mouche, me braquer, ne plus vouloir te parler, ni écouter ce que tu dis...
Alors accepterais-tu de faire un post pour expliquer un peu ton expérience à la FA et faire taire les idées reçues qui circulent autour de cette orga ?
Spartakus
 

Re: Sur le mouvement anar actuel.

Messagede yves » 22 Fév 2009, 16:54

bien sur spartakus il y a plein d'indiv qui refusent la lutte des classes
ces indiv ont quitté la fa qd celle-ci a opté pour lalutte des classes
dansd la fa il y a encore des indiv qui ne sont pas syndicalistes ni dans les luttes

yves
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Re: Sur le mouvement anar actuel.

Messagede Spartakus » 22 Fév 2009, 16:56

Merci pour ces précisions yves ! :trinque:
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Re: Sur le mouvement anar actuel.

Messagede yves » 22 Fév 2009, 17:01

le groupe anarchiste de sensibilité individualiste de paris est culturel, philosophique (il relit stirner) mais egalement en action (il applique le manifeste d'action d'armand) yves
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Re: Sur le mouvement anar actuel.

Messagede vroum » 22 Fév 2009, 17:13

La FA a reconnue la lutte des classes dans ses principes de base en 1977, mais ça faisait déjà bien longtemps qu'elle l'avait intégré, seulement la tendance individualiste regroupée autour de Maurice Laisant notamment refusait obstinément que ce soit couché par écrit.

Il aura fallu attendre le congrès extraordinaire de Boussy-Saint-Antoine pour que cela soit fait.

A la suite de ce congrès on assiste au départ de la FA de quelques groupes et militants en désaccords avec la très grande majorité des militants de l’organisation sur le problème de l’intégration du concept de « luttes des classes » dans les principes de base qui régissent le fonctionnement de la Fédération. Ils fondent l’Union Anarchiste (UA) avec le Libertaire comme organe.

L'UA restera groupusculaire avant de se diviser, elle se transformera en Coordination anarchiste et le groupe Jules Durand du Havre continuera la parution du Libertaire (ce qui est assez étonnant c'est que le groupe Jules Durand rejoindra dans l'UA le groupe d'Asnières où milite Laisant alors que ce groupe havrais était composé dans sa quasi totalité d'anarcho-syndicalistes, la CGT havraise notamment chez les dockers ayant toujours été de sensibilité anarchiste)

Résolution sur la lutte des classes

Motion adoptée lors du 32e Congrès extraordinaire de la Fédération anarchiste réuni à Paris les 11, 12 et 13 Novembre 1977

La Fédération anarchiste reconnaît l’existence de classes sociales aux intérêts opposés.

Elle constate que tous les pays du monde fonctionnent sur le mode capitaliste. Partout les travailleurs sont exploités. Ce qui change, c’est la manière dont ils le sont.

Nous réaffirmons notre opposition à toutes les formes de capitalisme, privé à l’Ouest, d’État à l’Est.

Le mouvement socialiste autoritaire n’a jamais pu déboucher que sur l’installation d’une nouvelle variante du capitalisme, en URSS comme en Chine, à Cuba comme en Algérie. C’est pourquoi, nous réaffirmons notre volonté de lutter pour l’instauration du Communisme Anarchiste.

Fédération anarchiste


Une seconde motion de synthèse de la FA sur le mouvement ouvrier complète la résolution précédente :

Motion de synthèse sur le mouvement ouvrier

Motion adoptée lors du 32e Congrès extraordinaire de la Fédération anarchiste réuni à Paris les 11, 12 et 13 Novembre 1977

Alors que les bureaucraties syndicales et les partis politiques occupés à leur mascarade électorale préparent l’auto-exploitation des travailleurs par leur intégration dans la gestion du système capitaliste, le Congrès adopte comme un de ses axes de lutte que soit popularisée et développée l’autonomie des luttes.

Cette autonomie signifie la prise en charge de leurs luttes par les travailleurs eux-mêmes en Assemblée Générales par secteurs coordonnés sur le principe fédéraliste.

Pour dénoncer les bureaucraties syndicales et amener les travailleurs à dépasser leur pratique réformiste par le développement d’une conscience de classe et de l’action révolutionnaire, le Congrès entend en particulier renforcer la Fédération anarchiste en créant d’autres cercles anarchistes d’entreprises, fédérés en liaisons professionnelles et interprofessionnelles, spécifiquement Fédération anarchiste.

Le cercle intervient sur son lieu de travail en étroite collaboration avec les autres cercles anarchistes d’entreprises et les groupes de la Fédération anarchiste existant localement.

L’autre objectif de ces cercles est d’impulser si possible l’organisation de commissions larges regroupant les travailleurs, syndiqués ou non, sur des bases libertaires.

Ces commissions larges visent la construction d’un mouvement autonome révolutionnaire de masse dont nous n’avons pas à préjuger ici des structures qu’il se donnera : fédération de conseils ouvriers, centrale anarcho-syndicaliste ou autres.

Ce mouvement adopte pour finalité le communisme-anarchiste et comme moyen la grève gestionnaire expropriatrice.

Fédération anarchiste


Il y avait encore des individualistes dans les années 70, beaucoup moins dans les années 80 et plus du tout depuis, maintenant et pour répondre à Yves un anarchiste peut ne pas être syndicaliste, mais un anarchiste qui refuse par principe la participation aux luttes sociales, c'est totalement absurde et je n'en ai jamais croisé ni dans la FA ni ailleurs.
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