NPA (2011)

[Nico37]

Tu parles pas le réformiste, tu peux pas comprendre...

Le réformisme télévisuel, c'est un dialecte super hard

Philippe Poutou (NPA) va battre le pavé haut-normand mercredi 30 novembre 2011

Philippe Poutou, candidat du Nouveau parti anticapitalisteà la présidentielle sera à Rouen ce vendredi 2 décembre.

Il viendra d'abord à 12 h 45 devant la raffinerie soutenir les salariés de Petroplus "en lutte à Petit-Couronne pour défendre sa proposition d'interdiction des licenciements et de service public de l'énergie" rappelle Frank Prouhet du NPA de Seine-Maritime. A partir de 19h, le successeur de Olivier Besancenot à la candidature présidentielle sous les couleurs écarlates du NPA participera à l'inauguration de la nouvelle librairie associative "La Brèche", au 40 rue des Murs-Saint-Yon, dans le quartier Saint-Clément à Rouen. "Il reviendra sur le refus de payer une dette illégitime pour ne pas payer la crise des banquiers et des spéculateurs, et sur sa proposition de sortie du nucléaire en 10 ans, en réduisant les émissions de gaz à effet de serre" ajoute le NPA. Le lendemain, samedi 3 décembre, Philippe Poutou sera en meeting au Havre, à 18 h, salle Louis-Eudier, dans le quartier de l'Eure.

[kuhing]

Philippe Poutou, candidat du Nouveau parti anticapitalisteà la présidentielle sera à Rouen ce vendredi 2 décembre.
"Il reviendra sur le refus de payer une dette illégitime pour ne pas payer la crise des banquiers et des spéculateurs, et sur sa proposition de sortie du nucléaire en 10 ans, en réduisant les émissions de gaz à effet de serre" ajoute le NPA.

Reviendra-t-il aussi sur l'acceptation par le NPA de continuer à se faire exploiter pour les 10 ans à venir et pour les dix suivants en se chauffant avec des éoliennes ?

[Ian]

Philippe Poutou, candidat du Nouveau parti anticapitalisteà la présidentielle sera à Rouen ce vendredi 2 décembre.
"Il reviendra sur le refus de payer une dette illégitime pour ne pas payer la crise des banquiers et des spéculateurs, et sur sa proposition de sortie du nucléaire en 10 ans, en réduisant les émissions de gaz à effet de serre" ajoute le NPA.

Reviendra-t-il aussi sur l'acceptation par le NPA de continuer à se faire exploiter pour les 10 ans à venir et pour les dix suivants en se chauffant avec des éoliennes ?

??? C'est-à-dire? Tu penses qu'il faut pas se chauffer tout court?

[kuhing]

C'est-à-dire? Tu penses qu'il faut pas se chauffer tout court?

Ne fais pas l'imbécile Ian, je sais que tu ne l'es pas.

Donc

Je pense qu'il faut surtout ouvrir la perspective immédiate de la révolution sociale.
Je pense qu'il faut appeler à redonner les ressources naturelles et les moyens de les transformer à l'ensemble de l'humanité, qu'elle les reprenne elle-même au moyen de la grève générale comme première étape.
Je pense qu'il faut appeler à en finir tout de suite avec le système marchand afin que où tout le monde puisse se chauffer et manger à sa faim et sans polluer qui plus est.

Poutou et NPA ne le font en aucun cas dans cette déclaration.
Ils n'en disent même pas mot.

Ils se placent dans la gestion "écologique" à long terme du système capitaliste comme tous les réformistes bon teint, voire même les partis de droite, nous en rebattent les oreilles dans cette campagne électorale véreuse.

[Ian]

Il ne suffit pas de placer le mot "révolution" ou "révolutionnaire" à chaque phrase pour faire un révolutionnaire.

Sortir du nucléaire en 10 ans, c'est techniquement possible dans le cadre du capitalisme (mais pas politiquement).
Réduire dans le même temps les GES pour faire face à la crise climatique, ça nécessite effectivement de renverser le capitalisme, que l'on aborde le problème sur un plan purement technique ou politique.

Je ne vois pas en quoi ces objectifs seraient contradictoires avec la révolution. Bien au contraire.
Et effectivement, j'ai cru à te lire, que tu t'en prenais aux éoliennes pour nous dire qu'il ne fallait ni nucléaire, ni GES, ni éoliennes...

[Nico37]

[kuhing]

Il ne suffit pas de placer le mot "révolution" ou "révolutionnaire" à chaque phrase pour faire un révolutionnaire.

Sortir du nucléaire en 10 ans, c'est techniquement possible dans le cadre du capitalisme (mais pas politiquement).
Réduire dans le même temps les GES pour faire face à la crise climatique, ça nécessite effectivement de renverser le capitalisme, que l'on aborde le problème sur un plan purement technique ou politique.

Je ne vois pas en quoi ces objectifs seraient contradictoires avec la révolution. Bien au contraire.
Et effectivement, j'ai cru à te lire, que tu t'en prenais aux éoliennes pour nous dire qu'il ne fallait ni nucléaire, ni GES, ni éoliennes...

La pensée précede l'action mon cher camarade et, donner l'objectif immédiat et la démarche pour aller tout de suite, sans détours, à la révolution sociale c'est le premier mais indispensable pas qu'un révolutionnaire se doit de faire.
C'est mon avis.
Le NPA ne le fait pas.
Il part de l'aménagement du système et de la possible résolution des problèmes en son sein aussi bien en demandant l'arrêt du nucléaire dans 10 ans qu'en disant qu'il ne faut pas payer la dette.
Ce discours inclut implicitement que tout cela peut être réalisé sans renverser le capitalisme.
C'est du réformisme avec un ton à peine un peu plus radical mais c'est du réformisme.
Je constate malheureusement que beaucoup de gens le sont .
J'admets donc que tu sois aussi réformiste mais c'est pour moi véhiculer des illusions.

En ce qui me concerne je pense qu'il faut aujourd'hui avancer le programme maximum : grève générale , prise des pôles de production, distribution directe et gratuite des biens créés, coordination horizontale, abolition immédiate du système marchand.
On a pas le temps de tergiverser 10 ans pour ça.
Et si personne ne le dit, rien ne changera ni dans 10 ans ni jamais.

[toma]

Poutou à la maison du tourisme... tout est dit.^^

[Ian]

La pensée précede l'action mon cher camarade et, donner l'objectif immédiat et la démarche pour aller tout de suite, sans détours, à la révolution sociale c'est le premier mais indispensable pas qu'un révolutionnaire se doit de faire.
C'est mon avis.
Le NPA ne le fait pas.
Il part de l'aménagement du système et de la possible résolution des problèmes en son sein aussi bien en demandant l'arrêt du nucléaire dans 10 ans qu'en disant qu'il ne faut pas payer la dette.

Oui, tu as un désaccord, tu penses qu'il faut parler de "révolution immédiate" en tout temps en tout lieu. Le NPA pense que la révolution se construit à partir de revendications transitoires, partant des préoccupations concrètes de la population, et rentrant en contradiction avec le système (donc amenant à son nécessaire renversement, à la révolution).

C'est une divergence pas nouvelle, tu as eu l'occasion de l'exprimer de nombreuses fois, et nous ne sommes pas d'accord.

En revanche ce qui est particulièrement faux, c'est de dire que le NPA défendrait "l'aménagement du système" et "la possible résolution des problèmes en son sein", alors que c'est précisément l'inverse.

En ce qui me concerne je pense qu'il faut aujourd'hui avancer le programme maximum : grève générale , prise des pôles de production, distribution directe et gratuite des biens créés, coordination horizontale, abolition immédiate du système marchand.
On a pas le temps de tergiverser 10 ans pour ça.
Et si personne ne le dit, rien ne changera ni dans 10 ans ni jamais.

Je connais ta méthode. Mais elle ne règle en rien la question du nucléaire par exemple. D'après ce que tu dis, il suffit de prendre le contrôle des centrales et distribuer gratuitement l'électricité produite. Finalement c'est pas très révolutionnaire, car il ne faut pas se contenter de remettre en cause la propriété des moyens de production et le système marchand : il faut aussi remettre en cause la finalité et l'organisation de la production, qui sont le résultat direct du capitalisme.
Et en l'occurrence, il faut sortir du nucléaire quelle que soit la propriété des centrales.

[Kzimir]

Etre à la hauteur de la période

par Dominique Marc

L'injonction est bien connue : efficace, elle réveille les militants, force notre volonté à s'élever vers la hauteur héroïque et morale des génies discrets de notre classe. Nous jugeons chacun de nos gestes à l'aune de l'Histoire, elle nous dresse face à elle, nous porte à la toiser, à la défaire dans un face à face viril et sensuel.

Mais en y réfléchissant bien, la période, elle est toute pourrie : une obsolescence capitaliste qui n'en finit pas et une classe ouvrière qui s'en branle. L’État s'est gentillement écroulé au sud des Pyrénées, notre bourgeoisie nationale ne résiste qu'à grands coups de flux financiers déjà taris, le salariat s'abandonne à la tonte méthodique de sa dernière toison : d'ici un ou deux ans on devrait enfin savoir à quoi ressemble une éternelle fin de festival de Oï.

Traduction pour nos amis de la majo : c'est comme la crise de 1929 sauf que la classe ouvrière elle a la flemme de se sortir les doigts du coup on aura ni le fascisme ni le socialisme.

Pire, le salariat a le parti révolutionnaire qu'il mérite : nous.

Par conséquent, dans un esprit de réforme et de modernisation de nos schémas organisationnels, de nous nourrir du meilleur des nouveautés de la critique post-moderne du capitalisme, de coller au plus près les mouvements de l'histoire nous proposons de remplacer nos structures militantes. Ceci est une proposition de texte de Congrès.

Remplacer la commission femmes par une commission chips : on y discuterait de notre intervention dans les paquets de chips, de la différence entre les petits paquets et les grands, on cliverait sur le débat : « la chips doit-elle être un support pour la sauce ou affirmer son goût propre, hors de tout patriarcat hétéronormé ? » On sortirait des brochures intitulées « Le Pringles est-il une chips comme les autres ? Nos réponses à l'injonction salée. Quel avenir pour le tacos ? »

Remplacer la commission écologie par une commission week-end en Normandie -ou Carcassonne pour les Toulousains. 15 à 20 personnes s'occuperaient d'organiser les week-end des militants pour leur assurer détente et confort et restaurer rapidement de leur force de travail. Moi j'aime bien les saunas et les mouettes.

Utiliser les méthodes de l'antifascisme radical dans le cadre de la commission médias, juste comme ça, pour rigoler.

Restructurer les groupes de militants locaux en « groupes d'amis rapprochés » : exemple, je travaille pour Daniel Mermet, je souhaite prendre sa place, il a un accident de voiture. Noël approche, je ne souhaite pas me rendre chez mes beaux-parents, ils ont un accident de voiture. La machine à café au bureau est cassée, je souhaite prendre un café, elle a un accident de voiture.

Placer des grilles devant le CPN et autoriser les familles et les badauds à passer devant et à les nourrir. A 2 euros le ticket on renflouerait rapidement les caisses du Parti tout en proposant un loisir accessible et stimulant à la classe ouvrière, genre mieux que Luna Park.

Regrouper les prêtres rouges, les tarés et les sans-amis dans une vaste équipe à la Dirty Dozen. Les entraîner à mort façon commando et les fracasser sur des cibles comme Moody's, Fichte ou Laurent Ruquier.

Mandater les chefs sur leur capacité à faire marrer tout le monde en fin de réunion, à payer des verres et à coller des grandes claques dans les dos en criant « Hé Paulo ! ». Ça fait ouvrier, c'est cool.

Convertir le Groupe de travail économique en hedge fund. C'est pas très anticapitaliste mais il faut bien financer la commission écologie.

Former une section d'ouvriers dépressifs (secteur ouvrier-combatif) composée de tous les prolos qui essuient défaite sur défaite dans leur boite. On parlerait de nos insomnies, de nos conjoints qui se barrent et on regarderait Louise Michel en pleurant discrètement. Cette section travaillerait activement avec la commission femmes.

Former une branche de post-adolescents dépressifs. On parlerait de nos désillusions, du chômage, de nos conjoints qui veulent même pas sortir avec nous et on regarderait South Park en jouant à Minecraft. On travaillerait activement avec la commission femmes et la section ouvrière à notre implantation dans les bars de l'est parisien. Ou de la rue Gambetta de Toulouse.

Placer les membres du comité de campagne dans les conseils d'administration des groupes du Cac40, de l'industrie nucléaire et de la défense en leur intimant de faire au mieux. Leur confier c'est nous assurer d'un crash global du capitalisme sous trois mois.

Donner le local national au PKK en échange d'un accès illimité aux kebabs partout dans le monde.

Renommer la commission Enseignement-supérieur recherche « commission thésards-dépressifs en manque de financement » par souci de sincérité.

Renvoyer Alain Krivine dans les années 70, à l'époque où il était gentil.

Dans nos textes, tracts et publications, remplacer le mot « éditorialiste » par le mot « nazi ».

Utiliser les passages télés de Philppe Poutou à bon escient. Exemple : forcer tous ceux qui parlent de « la poussée islamiste au moyen Orient » à les regarder pour les punir d'être cons.


Notice I : d'après nos récentes informations, le NPA n'existe plus qu'à Toulouse et Paris. Les militants vivent retranchés dans leurs locaux en assurant la garde de la merveilleuse Myriam Martin, de l'incroyable Fred Borras, de la sublime Anne Leclerc et de l'exceptionnelle Myriam Martin. Il y a aussi la magnifique Christine Poupin, mais à Saint-Nazaire il n'y a pas de bar alors ça compte pas.
La légende raconte qu'en se réunissant, nos fabuleux dirigeants peuvent invoquer le réveil de Daniel Bensaïd et sauver le NPA grâce à leurs super pouvoirs. Séparés, leurs forces s'annulent.

Notice II : « Myriam Martin est tellement merveilleuse qu'on est obligé de l'écrire deux fois. » (Proposition d'amendement)

http://fightclubnpa.blogspot.com/2011/1 ... riode.html

(perso je trouve ce blog très marrant )

[kuhing]

2 mots de réponse à Ian:

-Trotsky qui était qu'on le veuille ou non l'ancètre du NPA, disait lui-même que la bourgeoisie reprend d'une main ce qu'elle doit donner de l'autre.
Donc la revendication "transitoire", y compris de son point de vue, n'a aucun sens.
Il est vrai que Trotsky n'était pas à une contradiction prés.

-Système non-marchand signifie destruction du capitalisme qui génère toute pollution nécessaire à la rentabilité financière y compris bien sur le nucléaire. Donc la remarque de Ian à ce sujet n'a pas de sens non plus.(si ce n'est celui d'une manoeuvre polémique ?)

[Kzimir]

-Trotsky qui était qu'on le veuille ou non l'ancètre du NPA, disait lui-même que la bourgeoisie reprend d'une main ce qu'elle doit donner de l'autre.
Donc la revendication "transitoire", y compris de son point de vue, n'a aucun sens.

J'ai beau ne pas être trotskyste, je vois pas trop le lien entre tes deux affirmations.

-Système non-marchand signifie destruction du capitalisme qui génère toute pollution nécessaire à la rentabilité financière y compris bien sur le nucléaire.

Tu penses que si le capitalisme disparaît, le nucléaire et la pollution ira forcément avec ? Ça me semble bien optimiste ...

[Nico37]

http://videos.tf1.fr/infos/oui-non/phil ... 47761.html

[kuhing]

Kzimir

Le lien c'est que tu ne peux pas amener à la révolution en partant de combat sur des revendications sans les inclure avant tout dans celui explicite du renversement immédiat du capitalisme.
Il n'y a pas de revendication transitoire.
Je vais même jusqu'à dire que partir de la revendication comme le fait le NPA et s'en tenir là sous prétexte que c'est ce qui préocupe en premier lieu des gens amène non seulement au réformisme mais aussi au corporatisme.
Tout le monde est parfaitement capable de comprendre que la seule façon de gagner durablement sur les revendications qui seraient ( et sont ) de toutes façons remises en cause par les dominants ( comme disait Trotsky lui-même ) c'est de se mettre en place pour un bouleversement immédiat du fondement sociétal.

Plus clair ?

Sinon oui, la racine de toutes les pollutions est bien la nécessité de réaliser du bénéfice financier, principe du capitalisme.
Toute cause produit un effet. Supprime la cause, tu supprimes l'effet.
Ce n'est pas optimiste c'est mathématique.

[digger]

Je voudrais bien que quelqu’un m’explique une bonne fois pour toute cette notion de "transition"
D’où à où, (si je comprends bien, on ne pourrait pas passer directement de A à C, sans passer par B)
quel est le contenu de cette "transition" ? Qui détient le pouvoir ? Pourquoi, si l’on a obtenu B (situation "transitoire"), pourquoi n’est-il pas possible d’aller à C immédiatement ? Qu’est-ce qui rend objectivement impossible d’avoir directement C comme objectif révolutionnaire ? Si ce n’est l’habituelle propagande TINA. (There Is No Alternative)

Historiquement, toute démarche transitoire (socialisme comme transition vers le communisme, etc...) ont vu l’apparition et la prise de pouvoir par des bureaucrates qui ont usurpé le processus révolutionnaire.
Je considère comme règle que l’on ne franchit pas un fossé de 4 m de large par deux bonds successifs. Tout pouvoir, y compris transitoire, est inégalitaire de facto, puisqu’il met entre les mains de quelques-unEs le déroulement du processus révolutionnaire.

Ceci ne peut pas être une conception anarchiste. Et cette conception doit être combattue, dès le début, par ceux qui s’en réclament.
Qu’il y ait des avancées réformistes (amélioration des conditions de vie, par exemple) est une chose. On fait reculer le pouvoir en place dans certains domaines, là où cela est possible. Mais si l’objectif est le renversement du pouvoir, il ne peut pas être substitué par un autre.