NPA (2008-2011)

[Nico37]

Je crois que ce qui nous sépare n'est pas de cet ordre et plus du domaine du fond sur ta conception très individualiste et très repliée sur soi d'un anarchisme dont tu devrais t'interesser de plus près, ainsi qu'à son histoire, et évidemment surtout dans le domaine de l'action, où il est vrai je risque de rencontrer plus souvent des membres du NPA que Lepauvre...et c'est pas vraiment un choix, c'est une réalité.

C'est sûr que tu risque pas de me voir dans ton cortège NPA.
En ce qui concerne l'individualité, et l'autocritique...je sais que cela ne fait pas parti du programme de ton "anarcho"- socialisme. C'est pour ça que je te le laisse, ainsi que toute l'histoire.

Pfff ! Le NPA est notre ennemi commun mais dans les faits, tu croises beaucoup de militants du NPA dans les luttes. Le jour où tu vois Qierrot ou moi dans un cortège NPA c'est que tu cauchemardes ou que tu as bu un coup de trop.
Quelle l'influence des libertaires dans les luttes ouvrières du moment Peanuts (un adhérent par ci par là) alors que l'EG impulse toutes les grèves depuis 6 mois... Bref, la révolution sociale libertaire, c'est pas pour demain, on risque gros de se bouffer un Etat ouvrier (Chavez en plus rouge) dans la tronche; et là faudra pas venir "pleurer"...

[Lepauvre]

Pfff ! Le NPA est notre ennemi commun mais dans les faits, tu croises beaucoup de militants du NPA dans les luttes. Le jour où tu vois Qierrot ou moi dans un cortège NPA c'est que tu cauchemardes ou que tu as bu un coup de trop.
Quelle l'influence des libertaires dans les luttes ouvrières du moment Peanuts (un adhérent par ci par là) alors que l'EG impulse toutes les grèves depuis 6 mois... Bref, la révolution sociale libertaire, c'est pas pour demain, on risque gros de se bouffer un Etat ouvrier (Chavez en plus rouge) dans la tronche; et là faudra pas venir "pleurer"...

Comme genre votez utile pour que le moins pire passe?
Ou bien le PS est socialo-réaliste?
Vendre mes idées avant même les avoir dévolppée, sous pretexte que ça ne marchera pas de toute façon, n'est pas mon truc.

[fu hsang]

Je crois que ce qui nous sépare n'est pas de cet ordre et plus du domaine du fond sur ta conception très individualiste et très repliée sur soi d'un anarchisme dont tu devrais t'interesser de plus près, ainsi qu'à son histoire, et évidemment surtout dans le domaine de l'action, où il est vrai je risque de rencontrer plus souvent des membres du NPA que Lepauvre...et c'est pas vraiment un choix, c'est une réalité.

C'est sûr que tu risque pas de me voir dans ton cortège NPA.
En ce qui concerne l'individualité, et l'autocritique...je sais que cela ne fait pas parti du programme de ton "anarcho"- socialisme. C'est pour ça que je te le laisse, ainsi que toute l'histoire.

Pfff ! Le NPA est notre ennemi commun mais dans les faits, tu croises beaucoup de militants du NPA dans les luttes. Le jour où tu vois Qierrot ou moi dans un cortège NPA c'est que tu cauchemardes ou que tu as bu un coup de trop.
Quelle l'influence des libertaires dans les luttes ouvrières du moment Peanuts (un adhérent par ci par là) alors que l'EG impulse toutes les grèves depuis 6 mois... Bref, la révolution sociale libertaire, c'est pas pour demain, on risque gros de se bouffer un Etat ouvrier (Chavez en plus rouge) dans la tronche; et là faudra pas venir "pleurer"...

mort de rire ... l EG impulse les greves en france , l EG freine les greves comme n importe quelle orga , elle tempere et autre , bref si tu crois que c est avec des greves de fonct que la revo ça va le faire ... car je te rapelle que le gros probleme de l EG c est justement son implantation dans le public ( elle n est presente que la ), et je peux te dire dans le batiment et le tp ils passent pour des droles et autres rigolos la seule influence dans les luttes ouvrieres c est les ouvriers et c est tout
pas besoin d un mec de l eg ou d un libertaire de mes deux pour que les gens ils se bougent le cul , faut juste qu ils soient bien dans la merde et alors la ils se bougent le cul pour demander des indemnités ...elle est belle ta revolution ,
la revolution elle sera payée ou pas ? car moi je veux recup mes jours non travaillées, mort de rire
tu m as bien fait rire la
bon allez bonne nuit

[Pïérô]

et bé on a encore une belle collection de posts sans consistance, et décidément une fine équipe là.
En tout cas Nico n'a pas tort, et il évident que s'il n'y a que des Lepauvre et des fu hsang pour participer à rendre le mouvement anarchiste visible et crédible, on est pas sorti de l'auberge, et le NPA continuera à attirer des personnes pourtant proche de nos idées mais qui préférerons aller voir ailleurs plutôt que de subir çà.

[Nico37]

mort de rire ... l EG impulse les greves en france , l EG freine les greves comme n importe quelle orga , elle tempere et autre , bref si tu crois que c est avec des greves de fonct que la revo ça va le faire ... car je te rapelle que le gros probleme de l EG c est justement son implantation dans le public ( elle n est presente que la ), et je peux te dire dans le batiment et le tp ils passent pour des droles et autres rigolos la seule influence dans les luttes ouvrieres c est les ouvriers et c est tout
pas besoin d un mec de l eg ou d un libertaire de mes deux pour que les gens ils se bougent le cul , faut juste qu ils soient bien dans la merde et alors la ils se bougent le cul pour demander des indemnités ...elle est belle ta revolution ,
la revolution elle sera payée ou pas ? car moi je veux recup mes jours non travaillées, mort de rire
tu m as bien fait rire la
bon allez bonne nuit

Le BTP est un cas particulier, nous sommes bien d'accord : pleins de TPE/PME (souvent filiale d'un grand groupe). Pour le reste, si tu crois que les grèves avec séquestrations ont été spontanées, regarde les sites web des sections de boîtes de LO, L'étincelle et du NPA : de PSA Aulnay (pendant les présidentielles de 2007) à Altis (ex filiale IBM ; grève illimitée suspendue ce vendredi); ce sont pas les libertaires qui en sont à l'origine même s'ils sont parfois présents en petit nombre. Quant à la caricature bourgeoise du "gauchiste" fonctionnaire, tu repasseras, même par ex. dans le secteur santé social, il y en aussi dans les structures privées (surtout secteur social) : pour vérifier, facile, prends les listes des municipales (où il faut afficher beaucoup de monde) où les professions sont indiquées...
Par contre oui, favorisons l'autonomie ouvrière mais pour cela va falloir être un peu plus fortiche
My revolution won't be televised & If I can't dance, that's not my revolution ! Verstanden ?

N.B. : ce n'est pas la présence de Lepauvre ou de fu hsang qui pose problème, ce sont leurs propos en dehors de la réalité Si je voulais verser dans la caricature et la polémique gratuites, j'écrirais que ce sont de sublimes révoltés mais pas des révolutionnaires...

[Seitanarchist]

mort de rire ... l EG impulse les greves en france , l EG freine les greves comme n importe quelle orga , elle tempere et autre , bref si tu crois que c est avec des greves de fonct que la revo ça va le faire ... car je te rapelle que le gros probleme de l EG c est justement son implantation dans le public ( elle n est presente que la ), et je peux te dire dans le batiment et le tp ils passent pour des droles et autres rigolos la seule influence dans les luttes ouvrieres c est les ouvriers et c est tout

complètement d'accord. Que l'extrême gauche joue son rôle dans les mobilisations et le grèves : ok.
De là à dire qu'ils impulsent...
Faut pas abuser...
ils font leur marketing ... c'est tout.

Les ouvriers de conti pour l'exemple sont syndiqués dans des syndicats " de masse " genre CGT, CFDT, ça les empêche pas de les déborder.
Et ça c'est le fait de leur volonté, pas de militants extérieurs à leurs luttes...

[fu hsang]

serieux Nico tu donnes des bons points , bon quierrot aussi mais ça je suis habitué ,donc je vais faire pareil
la revolution ne se fera pas sur internet et donc ce forum sera je pense ignoré par le grand mouvement populaire et revolutionnaire qui emmenera le capitalisme au plus profond des abysses
quand aux greves avec sequestration tu m expliques le caractere revolutionnaire ? , revolté oui ,je vois , mais la portée de sequestrer un patron pour lui demander des thunes je ne trouve pas ça tres revolutionnaire , attention , je ne suis pas contre mais pour moi il n y a rien de revolutionnaire la dedans ,
croire que l EG impulse les greves actuelles humpf ... je connais leur site , je connais leur façon de faire , j ai bien frequente la jcr red , lo et autres a grenobles donc je sais tres bien comment ils fonctionnent
oui le btp est une exception , comme tant d autres secteurs , le monde agricole est une exception aussi , les routiers aussi , heu ...les dockers , les pecheurs ,etc etc
a cater tu crois que c est l EG ou les anars (dixit la tele ) qui ont mené le truc ??? le dire et le soutenir c est desapproprier la lutte de ces ouvrier et les prendre pour des cons et des connes , ne pas les croire capables de cela c est soutenir les theses de l infitration des luttes par l EG , bref c est allé dans le sens de la pensée dominante , le dire et le faire circuler pour amplifier les rumeurs , c est faire acte de proselysme prosysteme ( revolutionnaire ou pas )
quant a la revolution , je ne pense que ce soit avec vous qu elle se fera(si elle se fait ) , bien sur vous serez la , a commenter ce qui est anar ou pas , ce qui est revo ou pas , a dire "non faut faire comme ça ", ça c est egoiste comme comportement ...blablabalbalabl , bref rien ne changera grace a vous , du moment qu on voit vos orgas et vos drapeaux , vous serez contents ^^

[lou]

Heu désolé mais je suis largué. C'est quoi l'EG?

[fu hsang]

l extreme gauche lou , l extreme gauche ...

[kuhing]

complètement d'accord. Que l'extrême gauche joue son rôle dans les mobilisations et le grèves : ok.
De là à dire qu'ils impulsent...
Faut pas abuser...
ils font leur marketing ... c'est tout..

D'accord avec ça.

[Nico37]

l extreme gauche lou , l extreme gauche ...

A Fu hsang & Seitanarchist : les grèves chez les dockers, c'est la CGT, ce sont encore des stals, c'est exceptionnel. Sinon il n'y a qu'à voir la présence de l'EG dans les boîtes : sur Tours, ils sont présents dans toutes les boites/sites de plus de 200 salariés y a qu'à voir qu'ils ont de l'info interne sur quasiment toutes les grèves rien que sur le FMR qui n'est qu'un petit forum d'EG parmi d'autres ), et il y a très souvent une cellule qui sort un bulletin (au pire mensuel). Ils sont élus au bureau de leur syndicat (noyautage, oui mais ils ne s'élisent pas seulement entre eux) là où il reste un minimum d'activité syndicale etc. Et quand ils contrôlent un syndicat, ça fait pas fuir les ouvriers. A Michelin Joué les Tours, ils sont (étiquette CGT) tout juste derrière Sud Michelin... Des cas comme ça il y en a des 100aines dans toute la France. Je veux que ce soit les libertaires qui soient en mesure d'impulser des mouvements sociaux autogérés et revolutionnaires Et on en est loin...
Bref...
Demander le maximum de fric pour partir, c'est remettre concrètement en cause le partage des richesses
Sequestrer son patron ou directeur, c'est refuser clairement la hiérarchie
etc.
-> bien entendu, ce sont des révoltes et non des révolutions mais le germe y est, à nous libertaires de le faire grandir

[fu hsang]

Demander le maximum de fric pour partir, c'est remettre concrètement en cause le partage des richesses

non c est juste demander une plus grosse part du gateau , moi le gateau j en veux pas , il est a gerber ^^

sequestrer son patron ou directeur, c'est refuser clairement la hiérarchie

justement c est mal connaitre sa hierarchie , les cadres sup sont aussi des salariés qui sont soumis au controle de la direction et donc des actionnaires , s attaquer directement aux actionnaires ça se seraient s attaquer a la hierarchie ...mais malheureusement des fois c est d autres salariés ^^, merde , trop compliqué de remettre en cause le systeme , alors on fait un truc qui fait du bien a tous , on sequestre le gars pour avoir une augmentation ou une prime (je dis pas que c est nul ou mal , mais il n y a rien de

revolutionnaire

, c est juste une autre façon de gerer le systeme )
bref ... pour moi , il n y a aucune remise en cause du systeme actuelle dans l EG , ce n est plutot que glissement reformiste ...compare le programme commun de1981 et celui de npa de maintenant ^^il n y a personne qui dit "POUVOIR OUVRIER" ou DESTRUCTION DU CAPITAL , oui ce ne sont que des slogans , ce n est qu une posture ... mais au moins c est mieux que de dire nous sommes revolutionnaires , nous voulons une augmentation de 300 euros ^^
si justement les gens ne croient plus en la revolution c est que justement il n y a rien de tres revolutionnaire la dedans , juste agrementer le systeme d un vernis social pour le faire continuer et passer le cap de sa mue

[joe dalton]

justement c est mal connaitre sa hierarchie , les cadres sup sont aussi des salariés qui sont soumis au controle de la direction et donc des actionnaires , s attaquer directement aux actionnaires ça se seraient s attaquer a la hierarchie ...mais malheureusement des fois c est d autres salariés ^^, merde , trop compliqué de remettre en cause le systeme , alors on fait un truc qui fait du bien a tous , on sequestre le gars pour avoir une augmentation ou une prime (je dis pas que c est nul ou mal , mais il n y a rien de

revolutionnaire

, c est juste une autre façon de gerer le systeme )

oui, on peut dire ça !
mais toi qui critique les anars quand ils viennent reprocher que les émeutes de banlieue, ce n'est pas revolutionnaire, tu trouve pas que tu fait là dans le symétriquement inverse ?
la séquestration de patron est pour le prol, une occasion de découvrir a quelle point il est l'ennemi du capitalisme, et fait sauter le vernis du dialogue sociale ! on peut faire la fine bouche ? ou participer a donner des perspectives a ce qui dans l'état actuelle , n'est que du réformisme radicalisé ?

[Dorhinel]

Et quand on est cadre sup, on se laisse pas porter par le courant pour subsister. Un cadre sup a eu de l'ambition, de l'envie de s'enrichir... Les cadres sup sont tout autant à "séquestrer" que d'autres, parce qu'ils sont profondément capitalistes.

Il y a salarié et salarié. Il me semble d'ailleurs que les patrons ont des salaires, eux aussi.

[joe dalton]

Et quand on est cadre sup, on se laisse pas porter par le courant pour subsister. Un cadre sup a eu de l'ambition, de l'envie de s'enrichir... Les cadres sup sont tout autant à "séquestrer" que d'autres, parce qu'ils sont profondément capitalistes.

Il y a salarié et salarié. Il me semble d'ailleurs que les patrons ont des salaires, eux aussi.

tout a fait d'accord avec ta dernière phrase ! mais sur la 1ere, je serais plus nuancer ! les cadres(et pour moi, pas de sup et pas sup, il font tous de la coercition leur arts) ne sont que des agents, et parfoi souvent, n'ont pas conscience de leurs vrais rôles ! c'est aussi pourquoi j'aime bien les séquestrations, cela le leurs rappelle brutalement !