NPA (2012)

[Nico37]

Je t'appelle plutôt à en sortir et, même si la tâche peut sembler ardue, rejoindre et construire à ton niveau et à la base le réseau libertaire et anarchiste.

Tu peux toujours courir pour me faire quitter le NPA pour ton groupuscule!

On n'accepte de toutes façons pas les extérieurs aux alpes-maritimes

Je te rappelle à toutes fins utiles que la IVème internationale dont le NPA que tu veuilles ou non, est le digne héritier, a été fondée avec 25 personnes ( dont quelques flics infiltrés si je me souviens bien )

C'était il y a plus de 70 ans dans un contexte de guerre mondiale...
Depuis l'EG a toujours eu des milliers de militants et pour certaines périodes et selon les courants plus d'une 10aine de milliers de sympathisants...
Quand une orga libertaire dépasse durablement 1.000 militants c'est champagne (laissons de côté la CNT-AIT d'après guerre, il suffit de la fondation de FO pour que ça s'effondre. Evidemment voire la vente du libertaire en photo et s'apercevoir que c'est du A2 (:!:), c'est sûr que ça nous montre où nous en sommes arrivés...).

[kuhing]

C'était il y a plus de 70 ans dans un contexte de guerre mondiale...
Depuis l'EG a toujours eu des milliers de militants et pour certaines périodes et selon les courants plus d'une 10aine de milliers de sympathisants...
Quand une orga libertaire dépasse durablement 1.000 militants c'est champagne (laissons de côté la CNT-AIT d'après guerre, il suffit de la fondation de FO pour que ça s'effondre. Evidemment voire la vente du libertaire en photo et s'apercevoir que c'est du A2 (:!:), c'est sûr que ça nous montre où nous en sommes arrivés...).

Ouais....
Pour ce que l'extrême-gauche à donné : des mini appareils staliniens ou des organisations à la remorque des sociaux démocrates, je ne vois pas vraiment l’intérêt d'être "des milliers".
Sans compter les dizaines de milliers de militants qui sont passés par ce parcours et en sont sortis dégoûtés à jamais (et avec raison) de toute intervention dans la vie politique ou même associative.

Les anarchistes organisés sont peu nombreux c'est vrai mais leur nombre est difficilement quantifiable parce que les structures sont beaucoup plus informelles.
Par ailleurs la façon horizontale de fonctionner ( quand on parvient à l'atteindre ) laisse les égo s'affronter plus directement et, les ego sont pervertis par les relations sociales défavorables dans lesquelles nous baignons.
ça n'arrange rien.

L'anarchisme propose aussi un objectif difficilement concevable pour beaucoup de monde .
Je me souviens d'une camarade à qui j'expliquais (pour la convaincre) ce pour quoi je me battais : sa réaction première a été de dire incrédule et septique : " bin ça décoiffe .."
Le fait de passer le cap de croire cet objectif nécessaire et possible à réaliser à celui de s'organiser pour y parvenir et d' intervenir dans
le quotidien dans ce sens est beaucoup moins évident que de rentrer dans un parti dont l'existence est en rapport direct avec les privilèges, notamment matériels, des personnes qui le dirigent.

Ce n'est donc pas facile d'être anarchiste, de le revendiquer et de rassembler autour de ce projet.

Ceci étant, le potentiel de l'anarchisme est bien plus fort que l'on imagine y compris dans l'inconscient collectif dans la grande masse des populations.
Il est en rapport avec ces mouvements de masses qui émergent sans qu'on s'y attende comme les 100.000 personnes qui sont descendues par exemple à Oakland il n'y a pas si longtemps.
Mais il faut un réseau stable suffisant pour que ces mouvements aboutissent et que la réaction chimique en chaine fonctionne.
C'est un travail de fourmi qui peut parfois décourager, certes.
Mais je ne vois pas d'autre solution que de construire ce réseau chacun à son niveau .

Et peut-être que les petits ruisseaux finiront par faire de grandes rivières....

....Pendant que NPA et LO appeleront à voter François Hollande au deuxième tour ...

[Ian]

Oui enfin tu n'as pas l'air au courant de tous les ressorts plus ou moins cachés derrière ces "défections". Il ne s'agit pas de défections de militants lambda déçus dans leurs espoirs, loin de là.

Je ne connais en effet pas tout les ressorts, et cela ne me fascine pas vraiment, ceci dit même en intégrant des querelles de tunes et de responsabilités au sein du NPA, faire d'eux des opportunistes sans idéologie attirés seulement par des places, ça me semble pas très sérieux. Ils peuvent tout simplement avoir une analyse qui est différente de la votre.

En tout cas, nous avons exactement la même analyse qu'eux sur l'avenir de leur demi-permanentat au NPA!
Et nous connaissons également les exigences posées par le FDG.

Je parle de là ou je suis, c'est à dire hors du NPA. Et les éléments qui me permettent de dire ça tiennent principalement aux cortèges NPA que je vois en manif (mais je conçois très bien que certains préfèrent défiler avec leurs syndicats). Ceci dit la LCR, dont le NPA est l'héritier, est quand même connu pour son implantation historique dans certains secteurs particuliers : facs, lycées, enseignement, et beaucoup moins pour sa présence dans les usines (au contraire de LO qui a fait de l’ouvriérisme sa marque de fabrique).

Tu confonds orientation politique et composition sociologique. LO a une proportion d'enseignants plus importante que n'avait la ligue, et encore plus que le NPA, ce qui n'empêche pas une orientation "ouvriériste". Maintenant, pourquoi les enseignants dans le NPA se retrouvent très majoritairement dans la minorité, je ne sais pas exactement même s'il y a probablement le poids de leur milieu.
Par contre, je ne sais pas comment tu peux juger sociologiquement un cortège juste en le voyant? Moi je ne sais pas déduire le travail de quelqu'un juste en le voyant en tout cas.... (sauf si je le vois ... au travail! )

Sur la question réforme/révolution, le NPA comme le FdG sont au final assez flou.

Le FDG est effectivement plus régulationniste que réformiste. Il fustige les révolutionnaires et 'l'anticapitalisme soi-disant "sans perspectives".
De son côté, le NPA est explicitement pour une transformation révolutionnaire de la société.
Sur le fond, autant je ne vois pas vraiment de différence entre l'AL et le NPA, autant avec le FDG je vois des divergences sur à peu près tous les sujets. Ce qui ne doit pas nous empêcher de nous retrouver sur un certain nombre de luttes. Et sur d'autres pas (nucléaire, langues régionales samedi prochain...).

Tu peux toujours courir pour me faire quitter le NPA pour ton groupuscule!

Boh, cela ne serait que passer d'un groupuscule à un autre. Le NPA est loin d'être le grand parti de classe ouvrière (ni même de mériter le nom de Parti, au sens quantitatif du terme).

Le NPA reste un petit parti de quelques milliers de militants. Mais le quitter pour le groupuscule de kuhing et ses 15(?) militants serait juste sans intérêt. De toute façon, je ne pense pas qu'il soit très sain de vouloir faire du débauchage quand on échange entre nous.

[kuhing]

Le NPA reste un petit parti de quelques milliers de militants. Mais le quitter pour le groupuscule de kuhing et ses 15(?) militants serait juste sans intérêt. De toute façon, je ne pense pas qu'il soit très sain de vouloir faire du débauchage quand on échange entre nous.

Évitons la manoeuvre stp, ce sera plus sain.
Les anarchistes organisés ne représentent pas 15 personnes en France même si les nuances entre eux sont parfois grandes.
Et dans le monde ils sont sans doute beaucoup plus nombreux que les trotskistes et post trotskistes.

Je ne cherche pas à te débaucher.

Je te dis juste que si tu es révolutionnaire ( il me semble que tu le dis ?) le NPA n'est pas le bon choix et que l'outil est à construire soi-même à la base.
C'est une dynamique que nous avons appliquée localement et qui donne des résultats inverses à ceux de l'évolution des effectifs du NPA ces deux dernières années.
Toutes proportions gardées et sans que ce soit simple.
Nous concernant, sans aucun moyen financier.

[Kzimir]

Par contre, je ne sais pas comment tu peux juger sociologiquement un cortège juste en le voyant? Moi je ne sais pas déduire le travail de quelqu'un juste en le voyant en tout cas.... (sauf si je le vois ... au travail! )

En général je ne peux pas, et jusqu'à récemment je ne pouvais pas, mais depuis quelques temps quand je vois passer les cortèges NPA ils ont tellement diminués que j'ai l'impression d'y connaître quasiment tout le monde, ce qui me permet de juger.

Le FDG est effectivement plus régulationniste que réformiste. Il fustige les révolutionnaires et 'l'anticapitalisme soi-disant "sans perspectives".
De son côté, le NPA est explicitement pour une transformation révolutionnaire de la société.
Sur le fond, autant je ne vois pas vraiment de différence entre l'AL et le NPA, autant avec le FDG je vois des divergences sur à peu près tous les sujets. Ce qui ne doit pas nous empêcher de nous retrouver sur un certain nombre de luttes. Et sur d'autres pas (nucléaire, langues régionales samedi prochain...).]

Si le NPA, dans ses principes fondateurs, parle d'une transformation révolutionnaire de la société, le manque d'articulation entre programme d'urgence et horizon révolutionnaires ainsi que la focalisation absolue sur les élections (focalisation telle qu'elle vous amène à je ne sais combien de scissions sur cette question) limite grandement (comme le fait que le PCF s'appelle "communiste" n'en fait pas un parti authentiquement communiste).
Quand aux différences entre l'AL et le NPA, elles me semblent beaucoup plus importantes que celles entre le NPA et FdG ou entre l'AL et la CGA ou la FA, ne serait ce que parce que le NPA se considère comme un parti (avec tout ce que cela implique en terme d'avant garde). Et cette différence amène dans la pratique à un certain nombre de divergences. Cela dit il y a des convergences, notamment sur la tendance qu'ont nos deux organisations à privilégier le travail unitaire

Le NPA reste un petit parti de quelques milliers de militants. Mais le quitter pour le groupuscule de kuhing et ses 15(?) militants serait juste sans intérêt. De toute façon, je ne pense pas qu'il soit très sain de vouloir faire du débauchage quand on échange entre nous.

Je ne disais pas ça pour soutenir kuhing et t'inviter à quitter le NPA, mais pour modérer ta remarque visant le groupe de kuhing. Le NPA, même avec ses quelques milliers d'adhérents ou de militants, n'est rien de plus qu'un groupuscule (mais un gros groupuscule). Il y a un saut quantitatif entre des orgas comme le POI, LO, le NPA, et l'ensemble de l'extrême gauche en général dont très peu ont un jour dépassé les 10.000 militants et des orgas comme le PCF, le PS, l'UMP, le FN, etc. qui se maintiennent continuellement largement au dessus.

[Kzimir]

Juste pour préciser par rapport aux élections, si demain j'étais dans une orga qui appelait à voter, ça me ferait un peu chier, mais cela ne serait pas pour moi une raison suffisante d'en partir. Par contre, si ces élections prenaient une telle place qu'on s'entretueraient pendant X mois sur la question, et qu'on aurait 25 scissions de groupuscules sur ce point, alors je me casserais. Politiquement parce que je pense qu'il faut accorder une priorité absolue aux luttes, y compris dans nos débats internes (qui sont déjà bien trop souvent pris par des considérations sur le groupuscule voisin) et que je me contrefous des élections, et personnellement parce que ça me gaverait assez vite et que cette question ne m'intéresse absolument pas.

[mimosa rouge]

Sur la composition "sociale" (sociologique peut etre ? je ne sait pas quel terme choisir ) de l'extreme gauche je peut témoigner, pour le voir quotidiennement, que même là ou elle a une implantation plus ouvrière il ne se passe pas grand chose de plus que des luttes corpo. A la cgt par chez moi y a des gars et des filles de LO (et pas que des enseignants) et ils découvrent (dès fois à 50/60 ans) la possibilité d'un syndicalisme en dehors de la boite (interpro ou industriel). Je crois que le probleme de l'extreme gauche ne peut pas etre résumé à l'hégémonie stalinienne car alors les chrétiens qui iront construire le syndicat de masse CFDT aurait eu autant de chance aussi pour réussir .
Vraiment je crois que l'extrême gauche même lorsqu'elle est "ouvrière" reste collé à un certain idéalisme, celui du partis, qui par son idéologie serais de "classe" "révolutionnaire". Résultat (et j'ose a peine l'écrire tellement ça me parait énorme, mais c'est la seulle conclusion que j'ai actuellement) des militants réussisent a ne pas lier leur militantisme quotidien ,dans la classe, avec la construction de leur partis (à la différence des partis de masse). comme si le partis allait naturellement attirer les exploités qui y verrait un outil privilégié pour la lutte de classe. Avec le temps et le recul j'ai tendance à appliquer cette conclusion aux anarchistes aussi.

A noter aussi, pour la LCR depuis la fin des années années 60 c'est fou le nombre de prolo qu'ils ont compter dans leurs rangs (peut etre des gars et des filles avec une culture déjà assez grande, genre étudiants prolétarisé etc...). Il y a un nombre impressionnant dans les fédé "ouvrière" de la CGT d'ancien de la LCR (partit dans les années 80 souvent) . C'est vrai aussi que c'est d'ancien de la cfdt dans de nombreux cas (voir René De Froment de la construction un des animateur de l'opposition de 95/2003 dans la cfdt par ex.) ... et en quittant la ligue ils se retrouveront assez facilement happé par l'appareil syndical . Bref l'implantation de la LCR n'était pas si caricaturale que je le croyais avant. Mais on peut constater par contre que quelque chose à manqué...

[kuhing]

Je crois plutôt que c'est à force de coller au train du PCF que la LCR a complétement évacué la notion de pôle révolutionnaire et non par idéalisme par rapport à leur parti.
C'est devenu une orrganisation para syndicale avec le glissement réformiste qui va avec.
Plus question de rendre les ressources à l'ensemble de l'humanité mais il s'agit de défendre le pouvoir d'achat, d'augmenter le SMIC.
Et "partager les richesses" signifie une redistribution plus juste des profits générés par l'économie de marché.
Tout ça c'est bien sur le dieu Etat qui doit s'en charger.
Quant à LO, elle demande aux patrons de protéger les ouvriers qui les font vivre.

Mais où sont passés les trotskistes d'antant ?

Sinon ne t'inquiète pas : quand je discute pour convaincre c'est sur la base de la suppression du fric, des flics, des patrons, des bureaucrates et de l'Etat.
Les gens comprennent assez bien.

[Nico37]

Le NPA reste un petit parti de quelques milliers de militants. Mais le quitter pour le groupuscule de kuhing et ses 15(?) militants serait juste sans intérêt. De toute façon, je ne pense pas qu'il soit très sain de vouloir faire du débauchage quand on échange entre nous.

Évitons la manoeuvre stp, ce sera plus sain.
Les anarchistes organisés ne représentent pas 15 personnes en France même si les nuances entre eux sont parfois grandes.
Et dans le monde ils sont sans doute beaucoup plus nombreux que les trotskistes et post trotskistes.

Je ne cherche pas à te débaucher.

Je te dis juste que si tu es révolutionnaire ( il me semble que tu le dis ?) le NPA n'est pas le bon choix et que l'outil est à construire soi-même à la base.
C'est une dynamique que nous avons appliquée localement et qui donne des résultats inverses à ceux de l'évolution des effectifs du NPA ces deux dernières années.
Toutes proportions gardées et sans que ce soit simple.
Nous concernant, sans aucun moyen financier.

Laissons les chiffres de côté pour nous concentrer sur le qualitatif car là tu t'enfonces, l'EG léniniste a toujours été plus nombreuses depuis 1945, même en Amérique du sud...
Evidemment qu'il est possible de construire localement sans grand moyen financier mais avant d'avoir une réelle implantation faut 5,10.15 ans. Tu n'as pas 100 militants, tu tires pas un journal à 3.000 exemplaires localement en 2 ans de travail acharné, faut plus que ça...

Pour Kzimir, ne pas confondre militants et adhérents. Même s'ils ont des méthodes différentes, tu les vois souvent les militants des partis bourgeois

Merci MR (marxiste révolutionnaire ) pour ton excellent résumé, pour les fédés cheminot c'est plus la fin des 70's, faudrait que je retrouve un article sur le sujet. A bientôt

Enfin Kuhing, que les électeurs d'EG soient d'accord avec nous certes, mais de là à ce qu'ils militent, il y a de la marge...

13ème. Besancenot vient soutenir le candidat NPA Adil Fajri.
Olivier Besancenot soutient la candidature de Adil Fajry et de Géraldine Grimaud. 25/03/2012, S.Riou

Olivier Besancenot:" A gauche l'unité c'est pas le ralliement"

"On ne leur donnera rien au second tour ! " Le NPA ne veut plus servir de réservoir de voix et se veut un outil de rupture avec le social-libéralisme. Olivier Besancenot et Adil Fajry étaient au pied d'un immeuble de quartier du Prépaou ce dimanche.Le candidat N. P. A.( Nouveau parti anticapitaliste ) de la 13 ième circonscription a ouvert le meeting sur une victoire : Adil Fajry a salué d'abord le sauvetage d'une classe de l'école Camille Pierron par la mobilisation des parents du quartier du Prépaou, histoire d'illustrer positivement la campagne de NPA . Ce parti base en effet sa campagne sur les quartiers populaires, délaissés par les autres, " nos quartiers qui doivent retrouver confiance en eux , sans compter sur les partis de gauche qui ont trahi.". La plus grosse banderole de ce rendez vous au Prépaou affichait " pour la justice sociale de nos quartier, on ne sera plus une réserve de voix "

Des propos durs à l'encontre du parti socialiste et de la gauche plurielle, qui vont jusqu'au choix de la rupture avec le social-libéralisme.Olivier Besancenot voit deux manches dans la présidentielle ; la défaite de Nicolas Sarkozy et l'alternative à la participation au gouvernement socialiste.Pour unir toutes les forces de la gauche radicale, l'ex candidat à la présidentielle n'oppose pas "la dynamique du front de gauche à un score honorable du NPA ".Un score honorable que personne n'a chiffré, les militants se bornant à rappeller les bons chiffres des européennes ( 8,5% à Istres et Fos ) et des législatives et régionales ( autour des 4,5%).
Si le front de gauche est divisé sur la question de la participation à une majorité présidentielle, ce n'est pas le cas du NPA : "Vous ne trouverez personne au NPA pour participer au gouvernement PS, même chez ceux qui appellent à voter Mélenchon plutôt que Poutou ". Olivier Besancenot rejette l'idée du vote utile au sein de la gauche radicale et prétend que tous les votes sont respectables et peuvent s'additionner. Celui qui se présente comme le facteur attitré de Philippe Poutou, demande simplement un mandat pour les plus anticapitalistes et les plus indépendants du parti socialiste.

[Ian]

Par contre, je ne sais pas comment tu peux juger sociologiquement un cortège juste en le voyant? Moi je ne sais pas déduire le travail de quelqu'un juste en le voyant en tout cas.... (sauf si je le vois ... au travail! )

En général je ne peux pas, et jusqu'à récemment je ne pouvais pas, mais depuis quelques temps quand je vois passer les cortèges NPA ils ont tellement diminués que j'ai l'impression d'y connaître quasiment tout le monde, ce qui me permet de juger.

Et donc ils sont enseignants ceux que tu connais dans le cortège? On ne doit pas militer sur la même ville...

Si le NPA, dans ses principes fondateurs, parle d'une transformation révolutionnaire de la société, le manque d'articulation entre programme d'urgence et horizon révolutionnaires ainsi que la focalisation absolue sur les élections (focalisation telle qu'elle vous amène à je ne sais combien de scissions sur cette question) limite grandement (comme le fait que le PCF s'appelle "communiste" n'en fait pas un parti authentiquement communiste). Quand aux différences entre l'AL et le NPA, elles me semblent beaucoup plus importantes que celles entre le NPA et FdG ou entre l'AL et la CGA ou la FA, ne serait ce que parce que le NPA se considère comme un parti (avec tout ce que cela implique en terme d'avant garde). Et cette différence amène dans la pratique à un certain nombre de divergences. Cela dit il y a des convergences, notamment sur la tendance qu'ont nos deux organisations à privilégier le travail unitaire

C'est quoi cette histoire de "focalisation"? Je crois que tu te méprends sur la place des élections.
Par contre, tu sembles donner à la participation aux élections une importance démesurée puisque tu mesures l'accord/désaccord politique au simple fait de se présenter aux élections. Certes ça a une importance, mais ce n'est pas ça qui fait le fond politique défendu par une organisation. Par le passé, la LCR s'est parfois présentée aux élections, parfois non, c'était un choix tactique qui ne changeait pas le fond politique.
Pour avoir lu quelques fois (pas très souvent c'est vrai) le journal de l'AL, je n'ai pas souvenir d'y avoir lu une divergence de fond avec le NPA. Mais il y en a évidemment, je n'en doute pas. Juste moins qu'avec les partis institutionnels qui gèrent le système capitaliste.

Je ne disais pas ça pour soutenir kuhing et t'inviter à quitter le NPA, mais pour modérer ta remarque visant le groupe de kuhing. Le NPA, même avec ses quelques milliers d'adhérents ou de militants, n'est rien de plus qu'un groupuscule (mais un gros groupuscule). Il y a un saut quantitatif entre des orgas comme le POI, LO, le NPA, et l'ensemble de l'extrême gauche en général dont très peu ont un jour dépassé les 10.000 militants et des orgas comme le PCF, le PS, l'UMP, le FN, etc. qui se maintiennent continuellement largement au dessus.

Avec le PCF, évidemment (encore que le rapport militants/adhérents n'est pas terrible). Après, les autres orgas que tu cites ont beaucoup de moyens financiers mais pas tant de militants que ça. En tout cas au vu du résultat, j'ai plutôt l'impression qu'on a plus de militants qu'eux...
Maintenant aucune de ces orgas n'a pour but de renverser le capitalisme. Que les orgas anticapitalistes soient numériquement faibles (aucune ne dépasse 10 000 militants), c'est une réalité logique en système capitaliste (l'idéologie dominante est celle de la classe dominante).

[Ian]

Les anarchistes organisés ne représentent pas 15 personnes en France même si les nuances entre eux sont parfois grandes.
Et dans le monde ils sont sans doute beaucoup plus nombreux que les trotskistes et post trotskistes.

Il y a des orgas anarchistes largement plus grosses que ça évidemment (je faisais référence à ton groupe, pas aux anars en général), mais aucune n'a suffisamment de poids pour être crédible comme outil de transformation de la société.

Je te dis juste que si tu es révolutionnaire ( il me semble que tu le dis ?) le NPA n'est pas le bon choix et que l'outil est à construire soi-même à la base.
C'est une dynamique que nous avons appliquée localement et qui donne des résultats inverses à ceux de l'évolution des effectifs du NPA ces deux dernières années.
Toutes proportions gardées et sans que ce soit simple.
Nous concernant, sans aucun moyen financier.

Le problème, c'est qu'on peut tous se proclamer révolutionnaires, mais ce qui m'intéresse n'est pas d'être révolutionnaire en mots, mais d'être révolutionnaire en actes.
Si l'outil "groupe local sans aucun moyen financier" (et inconnu de la grande majorité de la population) m'avait paru adéquat, j'y aurais adhéré. Mais ça ne m'a jamais attiré ni encore moins convaincu...

[kuhing]

S'acheter une carte de parti à 20 euros, se coller un badge tout fait et voir son leader passer à la télé, c'est plus simple que de partir de rien ou pas grand chose.
C'est sur.
Mais même à titre personnel, je prèfère trouver deux personnes qui pensent comme moi que d'en cotoyer mille qui répètent ce qu'on leur dit d'en haut et avec quoi je ne suis pas d'accord.

[Ian]

S'acheter une carte de parti à 20 euros, se coller un badge tout fait et voir son leader passer à la télé, c'est plus simple que de partir de rien ou pas grand chose.
C'est sur.
Mais même à titre personnel, je prèfère trouver deux personnes qui pensent comme moi que d'en cotoyer mille qui répètent ce qu'on leur dit d'en haut et avec quoi je ne suis pas d'accord.

Je ne connais personne qui répète ce qu'on leur dit d'en haut. Et je préfère qu'on soit quelques milliers à avoir des divergences d'opinion ou tactique, mais à partager un combat commun qu'on tente de gagner, plutôt que de limiter mon cadre d'organisation aux quelques uns avec qui je suis d'accord sur tout.
Le propre de l'organisation collective, c'est justement de pouvoir débattre de désaccords pour ensuite agir ensemble. A condition bien-sûr d'être d'accord sur l'essentiel!

[kuhing]

S'acheter une carte de parti à 20 euros, se coller un badge tout fait et voir son leader passer à la télé, c'est plus simple que de partir de rien ou pas grand chose.
C'est sur.
Mais même à titre personnel, je prèfère trouver deux personnes qui pensent comme moi que d'en cotoyer mille qui répètent ce qu'on leur dit d'en haut et avec quoi je ne suis pas d'accord.

Je ne connais personne qui répète ce qu'on leur dit d'en haut. Et je préfère qu'on soit quelques milliers à avoir des divergences d'opinion ou tactique, mais à partager un combat commun qu'on tente de gagner, plutôt que de limiter mon cadre d'organisation aux quelques uns avec qui je suis d'accord sur tout.
Le propre de l'organisation collective, c'est justement de pouvoir débattre de désaccords pour ensuite agir ensemble. A condition bien-sûr d'être d'accord sur l'essentiel!

C'est ça .
Je ne suis pas d'accord avec l'essentiel de ce qu'avance le NPA.
Je ne souhaite pas qu'un Etat centralisé soit mis en place , ni le maintien d'une banque centrale qu'il contrôle et donc le maintien d'une économie de marché, le maintien du salariat même avec un Smic augmenté , etc , etc...

Je suis pour l'abolition de l'Etat, du salariat et de l'argent pour la mise en place d'une autogestion généralisée de l'activité humaine dans la liberté individuelle pleine et entière.
Tout le monde dans mon "groupuscule" n'est d'ailleurs pas d'accord sur tout.
Mais sur l'essentiel oui.

Donc même avec les quelques milliers d'adhérents qui font rêver Nico37, je doute que le NPA ou LO aboutisse à ces objectifs souhaités.
S'ils n'ont rien fait d'un potentiel de plus de 2 millions d'électeurs, ( puisque les élections devaient être "une tribune pour convaincre et regrouper" et non une dérive électoraliste ) il ne fera rien avec 5 ou 6 000 personnes encartées qui par ailleurs ne sont pas d'accord entre elles, même pas sur l'essentiel , scissionnent sans le dire, ou encore rejoigne par pans les partis réformistes où la soupe est plus grasse.

Par ailleurs si l'anarchisme reste très minoritaire, à cause des difficultés évoquées plus haut, l'extrême gauche avec ses trotskystes de toutes sortes, ses post-trotskystes, ses mao-staliniens, reste stable ou recule numériquement depuis des décennies.
Son influence dans la vie réelle ( hors manoeuvres d'Etat-majors ) est quasiment nulle .

Pourtant ,plus que jamais, le capitalisme atteint sa phase de pourrissement ultime et le besoin de changement social de fond est nécessaire.
C'est donc que la stratégie de l' EG n'est pas la bonne pour arriver à ce changement : ni celle du "parti révolutionnaire d'avant-garde" ni celle du gauchissement des gros appareils réformistes PS et PC.

Je préfère construire mon "groupuscule" , indiquer que l'anarchisme existe, et le coordonner aux autres groupes qui se mettent en place pour les mêmes objectifs.

[Kzimir]

Pour Kzimir, ne pas confondre militants et adhérents. Même s'ils ont des méthodes différentes, tu les vois souvent les militants des partis bourgeois

A la fois, on parle ici du NPA, qui fait assez souvent cette confusion (parce que si le nombre qu'ils revendiquent correspond à des militants et pas à des adhérents, faudra m'expliquer ou ils disparaissent à chaque fois qu'ils ont l'occasion de se montrer, ou même le décalage entre le nombre de militants revendiqués et le nombre de votants au congrès).

Et donc ils sont enseignants ceux que tu connais dans le cortège? On ne doit pas militer sur la même ville...

C'est toi qui parlait d'enseignants, je me suis contenté de parler de dire qu'il y en avait peu qui bossent de leur mains et qui vont tracter à l'usine. Par exemple il y a une sur-représentation d'étudiants ou de travailleurs intellectuels. Comme dans l'ensemble de l'extrême gauche par ailleurs. Ça me semble bizarre que cela te pose problème, parce que jusque là dans les discussions que j'ai eu avec des militants NPA cela était considéré comme acquis jusque là.

C'est quoi cette histoire de "focalisation"? Je crois que tu te méprends sur la place des élections.
Par contre, tu sembles donner à la participation aux élections une importance démesurée puisque tu mesures l'accord/désaccord politique au simple fait de se présenter aux élections. Certes ça a une importance, mais ce n'est pas ça qui fait le fond politique défendu par une organisation. Par le passé, la LCR s'est parfois présentée aux élections, parfois non, c'était un choix tactique qui ne changeait pas le fond politique.

J'ai déjà répondu :

Juste pour préciser par rapport aux élections, si demain j'étais dans une orga qui appelait à voter, ça me ferait un peu chier, mais cela ne serait pas pour moi une raison suffisante d'en partir. Par contre, si ces élections prenaient une telle place qu'on s'entretueraient pendant X mois sur la question, et qu'on aurait 25 scissions de groupuscules sur ce point, alors je me casserais. Politiquement parce que je pense qu'il faut accorder une priorité absolue aux luttes, y compris dans nos débats internes (qui sont déjà bien trop souvent pris par des considérations sur le groupuscule voisin) et que je me contrefous des élections, et personnellement parce que ça me gaverait assez vite et que cette question ne m'intéresse absolument pas.

Maintenant aucune de ces orgas n'a pour but de renverser le capitalisme. Que les orgas anticapitalistes soient numériquement faibles (aucune ne dépasse 10 000 militants), c'est une réalité logique en système capitaliste (l'idéologie dominante est celle de la classe dominante).

En effet, comme il est pour moi logique que les organisations anarchistes soient numériquement plus faibles que les organisations bureaucratiques, réformistes, ou communistes autoritaires. Cela dit ça n'empêche pas de constater que le PCF a pendant longtemps à la fois été une organisation anticapitaliste et un parti de masse, ou que l'extrême gauche a connue des jours meilleurs. Cela appelle donc à un peu d'humilité et de sens du recul quand on compare nos groupuscules entre eux.
Comme tu le dis plus loin en parlant uniquement des anars : aucun groupe d'extrême gauche aujourd'hui n'a suffisamment de poids pour être crédible comme outil de transformation de la société.