Campagne "remballe ton pape", et manif du 12 septembre

et appels à aller soutenir en urgence...

Re: Campagne "remballe ton pape", et manif du 12 septembre

Messagede Le Païen » 15 Sep 2008, 16:18

qierrot a écrit:.
Bon, le païen, on est pas au match...

Ce n'était qu'une marque de soutien ponctuelle :wink:
J'ai simplement trouvé la remarque de Léo pertinente et dans le cas présent, je suis plutôt d'accord avec lui.

Je suis conscient que vous êtes très lié à votre organisation respective, (je respecte votre choix et j'essaye de le comprendre) mais de mon point de vue extérieur, cette histoire de plusieurs manifestations et d'un mot laché ("sectaire", on a bien saisi...) semble futil.
Alors c'est vrai que je ne connais rien à toute l'affaire, rien de chacune de vos organistations, rien de ce qui vous désuni et peu de chose de l'Anarchisme d'ailleurs. Vous allez très probablement trouver que je me mèle de ce qui ne me regarde pas et vous aurez peut-être raison.
Simplement, j'ai sûrement une autre sensiblité comme tu l'as précisé. Je vois les choses de façon global (très très très globalement en vérité), c'est pourquoi je ne comprends pas grand chose à cet accrochage qui sur tous ce qui vous associe idéologiquement ne semble n'être qu'un détail.

Et pour t'éclairer sur ma position, je ne suis pas membre d'une organisation, association ou syndicat ni même un anarchiste révolutionnaire. :D
Le Païen
 

Re: Campagne "remballe ton pape", et manif du 12 septembre

Messagede RickRoll » 15 Sep 2008, 16:33

Merci d'avoir rappelé ces quelques infos Berckman, ça permet de donner du relief et de la matière aux interventions précédentes, tout en informant ceux qui sont extérieurs et qui n'ont pas toutes les clés pour décoder.

Quelle est ton avis sur les raisons de l'échec des mobilisations contre la venue du pape en France ?
RickRoll
 

Re: Campagne "remballe ton pape", et manif du 12 septembre

Messagede L'autre facteur » 15 Sep 2008, 17:04

The Koala Avenger a écrit:Quelle est ton avis sur les raisons de l'échec des mobilisations contre la venue du pape en France ?

Je ne répondrais pas à la place de Berkman, mais je crois que les questions sont effectivement plus là que sur des histoires de tirage de bourre et d'énervements entre orgas. Parce que soyons sérieux à partir du moment où le "camps" laïque classique" n'a pas fait de la venue du pape un enjeux fort, il était peu probable qu'il y aurait de fortes mobilisations. Alors les différents appels se partagent la misère. Même regroupés, ça n'aurait fait qu'entre 1000 et 2000 personnes.
D'ailleurs, pour faire un clein d'oeil, si la Libre Pensée avait pris les choses en main avec ses relais, dès le début, la question d'appels séparés n'aurait probablement pas eu lieu. Tout le monde se serait callé derrière la manif, parce que ça aurait été ce rendez-vous qui aurait pu rassembler éventuellement des dixaines de milliers de manifestants. Et dans ce cadre, la question "tactique" pour les libertaires et anarchistes aurait probablement été différente ; et peut-être même qu'on aurait eu un appel libertaire réunissant tout le monde sur les "spécificités" de notre mouvement. Mais là, on s'en éloigne apparament :cry:
Au delà de ça, la question de la date peut favorable à baliser le terrain longtemps à l'avance, les reculs idéologiques sur ces questions, la faiblesse du renouvellement générationnel dans les réeaux laïques et féministes sont aussi sûrement des éléments de réponse. Y'en a d'autres.
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Re: Campagne "remballe ton pape", et manif du 12 septembre

Messagede kuhing » 15 Sep 2008, 18:01

j'attends toujours l'article pour le "ptit noir" là dessus.
je ne vous lacherai pas.
:guitare:
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Re: Campagne "remballe ton pape", et manif du 12 septembre

Messagede willio » 15 Sep 2008, 18:06

qierrot a écrit:Willio, où a tu vu de la haine...?

A chaque fois que tu réponds aux totos du forum ou que tu parles d'eux, tu ne peux pas t'empêcher de dénigrer, par principe. C'est surtout le "par principe" qui est gênant. Ton avis et tes arguments je les accepte même si je suis pas toujours (souvent ? :lol: ) d'accord mais tes remarques qui découlent d'idées toutes faîtes et jamais remises en question m'agacent c'est tout.
Et plus spécifiquement sur ce coup là, en plus de l'attaque quasi obligée pour toi vu que c'est léo qui parle, tu interprètes complètement sa pensée en le faisant passé pour un anti-orga...

il faut savoir se mesurer aussi..., ma santé mentale et la rigidité, c'est un peu fort...c'est pas souvent que tu pratiques ce genre de truc...

Je m'excuse si j'y suis allé un peu fort mais je ne disais rien là dessus auparavant, ça s'est emmagasiné et c'est sorti d'un coup. :lol: :mrgreen: :wink:
Et "santé mentale" veut pas du tout dire que t'as des problèmes psy hein... mais juste que ne plus se poser de questions et rester sur ses idées n'est jamais très bon.
willio
 

Re: Campagne "remballe ton pape", et manif du 12 septembre

Messagede Alayn » 15 Sep 2008, 19:57

Bonsoir !

A Koala: non la FA n'est pas spécialement du courant individualiste: elle est synthésiste, c'est à dire regroupant des militants(tes) se reconnaissant du courant individualiste mais aussi du courant communiste-libertaire et du courant anarchiste tout court.

J'ai quelques doutes sur les dates de déclarations des différentes manifs annoncés par Berckman mais passons...On aura bien compris que la CGA privilégiait la manif d'AL que celle de la FA, principalement pour des raisons de soit-disante unité...

Que la LP ou d'autres laïques aient pris plus les choses en main, çà n'aurait rien changé au fait que la FA fasse une manif spécifiquement anarchiste et anticléricale claire décidée de longue date, au moins depuis le début de l'année. (c'est mon humble avis)

Salutations Anarchistes !
Alayn
 

Re: Campagne "remballe ton pape", et manif du 12 septembre

Messagede Berckman » 16 Sep 2008, 10:37

Alayn a écrit:Bonsoir !

A Koala: non la FA n'est pas spécialement du courant individualiste: elle est synthésiste, c'est à dire regroupant des militants(tes) se reconnaissant du courant individualiste mais aussi du courant communiste-libertaire et du courant anarchiste tout court.

J'ai quelques doutes sur les dates de déclarations des différentes manifs annoncés par Berckman mais passons...On aura bien compris que la CGA privilégiait la manif d'AL que celle de la FA, principalement pour des raisons de soit-disante unité...

Que la LP ou d'autres laïques aient pris plus les choses en main, çà n'aurait rien changé au fait que la FA fasse une manif spécifiquement anarchiste et anticléricale claire décidée de longue date, au moins depuis le début de l'année. (c'est mon humble avis)

Salutations Anarchistes !


Tu as des doutes quand ça t'arrange, et jusqu'à présent à part des affirmations évasives et sans fondement (mais on commence à avoir l'habitude) et les procès d'intentions, tu es resté dans le flou artistique.
Maintenant les mails et leurs intitulés ne mentent pas, notamment sur les dates.
Peut être que la FA avait déjà prévu d'organiser, seule, une manifestation, de longue date, mais en tout cas ce n'était pas le contenu de l'invitation envoyée aux organisations. Je préfère croire qu'au contraire elle avait au départ une volonté unitaire, même si elle se voulait au coeur du processus, ce qui a coincé (pas nécessairement de son seul fait, d'ailleurs).
Je n'ai jamais accusé la Fa de "sectarisme", et je pense qu'elle a elle aussi voulu une manif large au départ (envoi au champs laique, à la LCR, au PC, etc...), mais que ça n'a pas réussi, peut être parce que les termes proposés ne pouvaient convenir aux autres orgas (on sait ce qu'on fait, aux autres de se rallier à notre initiative).
Après, la FA a su aussi mobiliser sur ses réseaux, et c'est tant mieux, même si sur ce terrain, il y a un sacré recul par rapport aux capacités antérieurs, mais c'est aussi la période qui n'aide pas.
Berckman
 

Re: Campagne "remballe ton pape", et manif du 12 septembre

Messagede moolood » 16 Sep 2008, 12:29

-A aucun moment, il n'y a eu un comité de coordination en amont entre orgas, syndicats, partis, assocs...?

-Si j'ai bien compris, c'est le "marxisme" qui fait pomme de discorde entre FA et AL.
Modifié en dernier par moolood le 16 Sep 2008, 13:48, modifié 1 fois.
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Re: Campagne "remballe ton pape", et manif du 12 septembre

Messagede vroum » 16 Sep 2008, 13:06

Voici la lettre envoyée le 2 juin 2008 par la Fédération anarchiste à l'ensemble des organisations susceptibles de se mobiliser sur la venue du pape. Il est bien question d'un appel au regroupement et aux signatures ainsi que d'une manifestation unitaire le samedi 13 septembre :

Le 13 septembre, défendons la laïcité par la manifestation !

Désormais, le programme de la venue de Benoît XVI est connu dans ses moindres détails, et le moins qu'on puisse dire, c'est que sa visite ne peut être qualifiée de pastorale uniquement. A preuve, sa rencontre avec Sarkozy et les plus hautes autorités de l'Etat, ainsi que celle qu'il tiendra avec le milieu de la culture. Nul doute que les intellectuels à gages se presseront au rendez-vous, quant à la teneur des discussions entre le Président de la République et celui qui amalgame allègrement son statut de chef d'état et de chef spirituel des catholiques, on peut en avoir une idée assez précise si on se réfère à ce que déclarait le 29 mai 2008 le pontifiant pontife. Le pape Benoît XVI a fait feu de tout bois en estimant que l'Italie avait un "besoin urgent" d'une politique en faveur de la famille et que l'Etat devait apporter son soutien financier aux écoles d'enseignement catholique. "Dans un Etat démocratique, qui s'enorgueillit de promouvoir les libres initiatives dans tous les secteurs, on ne peut justifier l'exclusion d'un soutien approprié à l'engagement des institutions ecclésiastiques dans le domaine scolaire", le locataire de l'Elysée ne pourra demeurer insensible a une demande similaire.

En matière d'avortement, la ligne catholique n'a pas varié, et la France devrait recevoir un message clair en ce sens. Mais Benoît XVI a aussi des compétences en matière économique : évoquant la panne de croissance de l'Italie, il a estimé que le pays "devait sortir d'une période difficile, durant laquelle son dynamisme économique et social a semblé s'affaiblir » ce qui constitue un blanc-seing à la politique ultra-libérale que Berlusconi s'apprête à envoyer comme autant de bombes à fragmentation sur les travailleurs italiens ; il félicitera immanquablement le « cavaliere » français pour le travail déjà mené dans ce domaine. Sur la question des immigrés, le pape a souligné que quiconque leur apportait son aide devait le faire "dans le respect de la loi faite pour assurer le bon déroulement de la vie sociale", Brice Hortefeux peut dormir sur ses deux oreilles, il ne sera pas déjugé non plus.

Ce n'est donc pas uniquement pour visiter la communauté religieuse dont il a la charge spirituelle que le successeur du déjà très réactionnaire Jean-Paul II vient en France, c'est pour affirmer sa revendication de pouvoir peser toujours plus sur le déroulement de nos vies individuelles ! c'est pour conforter son emprise sur la vie sociale ! c'est pour nous inculquer la soumission à Dieu, à l'Etat et aux patrons !

Ne le laissons pas faire ! Le 13 septembre, alors qu'il doit célébrer une messe sur le parvis des Invalides, manifestons pour signifier au pape qu'il n'est pas le bienvenu !

Ni pour les laïques, qui pensent à juste titre que la croyance est du domaine de l'intime et doit rester dans la sphère privée !

Ni pour les anti-cléricaux, qui pensent à juste titre que les clergés jouent un rôle de contrôle social aux côtés de l'Etat et du capital !

Ni pour les athées, qui pensent à juste titre que l'émancipation intégrale du genre humain ne peut se faire tant que restent vivantes les superstitions et la croyance en une transcendance !

Ni pour les militants et militantes de la lutte contre le SIDA, les militants et militantes de la cause des femmes, des gays, lesbiennes et transgenres qui vivent au quotidien l'intolérance religieuse !

Premiers signataires : Fédération anarchiste, ...
vroum
 

Re: Campagne "remballe ton pape", et manif du 12 septembre

Messagede Berckman » 16 Sep 2008, 13:33

Sur le mail que j'ai reçu, il est indiqué le 7 juin. Maintenant peut être que je me suis trompé en mélangeant avec la date du transfert, et qu'il s'agissait du 2 juin (là, je suis au boulot :(. Je vérifie, et si c'est bien le cas, je veux bien recconnaître mon erreur, même si elle ne change pas grand chose au fond, puisque le mail d'AL a été envoyé le 1er juin.
En tout état de cause, il n'est pas plus possible de prétendre qu'AL s'est raccroché au wagon puisque son mail d'invitation a été envoyé avant (1 jour ou 6 jours selon la date), que de prétendre que la FA aurait voulu dès le départ faire une manif seule dans son coin (on voit, comme vroum le souligne, qu'elle s'adressait à nombre d'orga du champs féministe et lâïque) -du coup l'accusation de sectarisme est infondée-, que de prétendre qu'AL se serait adressé à la LCR et pas la FA, puisque ce n'est pas le cas (elle est destinataire des deux appels).
Berckman
 

Re: Campagne "remballe ton pape", et manif du 12 septembre

Messagede kuhing » 16 Sep 2008, 14:08

J'ai un peu de mal à suivre tous les détails qui ont empéché une meilleure coordination entre organisations notamment sur cette question de manifestation contre la venue du pape.
Par contre je trouve plutôt sain que cette discussion soit publique.
Un pas vers une structure permanente inter-orgas ouverte aux sympathisants et anarchistes non-adhérents ?
kuhing
 

Re: Campagne "remballe ton pape", et manif du 12 septembre

Messagede RickRoll » 16 Sep 2008, 16:39

moolood a écrit:-A aucun moment, il n'y a eu un comité de coordination en amont entre orgas, syndicats, partis, assocs...?

-Si j'ai bien compris, c'est le "marxisme" qui fait pomme de discorde entre FA et AL.

- il y a eu tentatives mais ça n'a pas marché.

- très schématiquement oui
RickRoll
 

Re: Campagne "remballe ton pape", et manif du 12 septembre

Messagede Alayn » 16 Sep 2008, 18:09

Salut ! Bon, on commence à être d'accord (si je puis dire...):

-l'accusation par AL comme quoi la FA a été sectaire sur ce coup-là est totalement fausse et c'est ce que je me tue à dire depuis le début ! L'article de Marianne ensuite a encore fait déborder le vase un peu plus.

Berckman, je n'ai jamais dit que tu avais dit que la FA était sectaire: j'ai toujours dit que c'est AL qui affirmait cela.
Alors des affirmations évasives et sans fondement, je sais pas qui de nous 2 en fait le plus, hein ?

Salutations Anarchistes !
Alayn
 

Re: Campagne "remballe ton pape", et manif du 12 septembre

Messagede Berckman » 16 Sep 2008, 18:54

Bon, c'était bien le 7 juin, mais peut être que c'était une relance...

Alors des affirmations évasives et sans fondement, je sais pas qui de nous 2 en fait le plus, hein ?
On compte ? :lol:

Bon, sinon, je précise encore une fois, puisqu'il a été dit dans le débat "la CGA ceci" et "la CGA cela" : c'est le groupe 93 de la CGA qui a choisi de se rendre à la manif du vendredi, pour les raisons évoquées, pas la CGA en tant qu'orga fédérale (eh oui, l'autonomie des groupes, c'est aussi ça...)
Berckman
 

Re: Campagne "remballe ton pape", et manif du 12 septembre

Messagede Pïérô » 16 Sep 2008, 22:00

En tout cas et malgré les pisses-copies de "mariane", il n'y a pas eu de déclaration d'AL sur le sectarisme de la FA....
j'ai employé ce terme, et je ne suis pas "AL", comme Alayn tu n'es pas "la FA"...et il est important de le rappeler ici, dans le cadre de ce forum, ou nous sommes avant tout des individus, ...et des avatars, des pseudos...

Par contre, je pense, toujours en tant qu'individu, qu'il y a une sorte d'engrenage lié au facteur mobilisation et agrègation, où d'une certaine forme de nombrilisme on arrive à une justification sectaire, puis, maintenant, à une forme de fixation vengeresque...sur le voisin,...pour pallier au manque d'analyse ou de volonté introspective ?
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