Berckman a écrit:Skankeror ton argumentation est bancale.
Il est vrai...
Berckman a écrit:Comparer la JOC et le Hamas, c'est comme comparer des musulmans de gauche et action française.
Je n'ai jamais entendu la JOC gueuler dans les manifs "Dieu est grand" ou "mort aux juifs". Après, comme toute organisation confessionnelle, je les combat politiquement. Mais il y a une différence à faire entre une organisation réactionnaire religieuse et une organisation religieuse progressiste.
Certes, néanmoins l'antisémitisme chrétien est devenu tabou depuis l'après-guerre, il ne s'exprime plus publiquement, mais il reste bien vivant dans les mentalités. sans doute la comparaison peut se contester, mais il n'empèche que l'islam est diabolisé.
Berckman a écrit:De la même manière, on amalgame constamment musulmans et arabes, comme si tous les arabes étaient musulmans. Il existe par ailleurs dans le monde "arabe" des mouvements athées, révolutionnaires, et il y a quelques camarades libertaires qui s'échinent à y construire des luttes qu'il faudraient soutenir un peu plus activement.
Il y a des musulmans dans les quartiers riches comme dans les quartiers populaires. Le racisme qui est à l'oeuvre il touche les classes populaires (le bourgeois ou le politicien musulman ou arabe n'a que peu de problème, il est la plupart du temps accueilli à bras ouvert, même s'il existe aussi du racisme au sein de la classe bourgeoise), et la religion musulmane n'est pas attaquée en tant que religion mais avant tout comme "religion des arabes" dans la pensée populaire, un remugle de la guerre d'Algérie....
Tu idéalises la classe bourgeoise. L'arabe n'est pas accueilli à bras ouverts. Le racisme y est au moins aussi fort que dans les classes populaires.
Il y a déjà beaucoup moins de musulmans dans les quartiers riches que dans les quartiers pauvres. Maintenant sur le terme 'arabe' pour beaucoup de gens ça va de la Mauritanie jusqu'en Tchétchénie, et c'est vrai qu'il y a un amalgame à combattre entre arabe, musulman, islamiste, jeune de banlieue. Dans le cas de la France il y a le passé algérien qui vient à mon avis fausser ce qui est à l'oeuvre au niveau mondial avec la réelle stigmatisation d'une religion comme nouvel ennemi unique
Berckman a écrit:La question, c'est une question de classe, et d'héritage du colonialisme et d'actualité du néocolonialisme (système raciste), pas une question religieuse. C'est justement la stratégie du pouvoir d'en faire une question confessionnelle, ce qui permet d'ailleurs d'utiliser les relais militants religieux dans les quartiers pour maintenir la paix social (voir par exemple l'intervention des salafistes à Clichy pendant les émeutes)/
C'est le racisme qu'il faut combattre, d'un point de vue de classe, les attaques spécifiques contre l'islam n'en sont qu'une des manifestations
Je suis d'accord, la stratégie du pouvoir est de transformer la question de classe en question confessionnelle. Mais comment le pouvoir opère-t'il ? En jouant sur la peur, même pas besoin de trop appuyer sur le levier racisme. C'est d'ailleurs pour ça que ça marche aussi bien, nombres de personnes à sensibilités de gauche voir plus peuvent adhérer à cette stigmatisation de l'islam et aux guerres qui sont menées contre, sans pour autant être raciste.
Lutter contre le racisme c'est vital mais est-ce réellement suffisant ?
kuhing a écrit:Les enfants de Gaza jettent des cailloux certes mais ce sont les rockets du Hamas qui veut prendre le pouvoir qui sont à l'origine des ripostes massives.
Je ne vois pas dans ce que tu dis ce qui unit les peuples juifs et palestiniens à la base mais plus la prise de parti d'un peuple contre un autre.
Donc ça ne me satisfait pas.
Et l'islam religion "la moins pire" ça ne me parle pas trop non plus.
Pourquoi l'état d'Israel a tout fait pour faire tomber l'OLP (organisation politique) pour permettre au Hamas de prendre le pouvoir ?
Qu'est-ce qui est à l'origine des ripostes massives ? Des tirs de roquettes ou la volonté de l'état d'Israël d'étendre son pouvoir ?
Ce qui unit les 2 peuples c'est le combat mené contre l'état Israëlien. Au niveau intérieur, la situation sociale est catastrophique, la contestation grandit. Dans ce cadre être en état de guerre devient parfois vital pour le maintien de l'ordre social. Je ne prends pas parti pour un peuple contre un autre, mais je ne conçois pas d'attaques contre des civils par une armée puissante pour riposter contre des actes isolés.
En maintenant la pauvreté, l'exploitation, l'humiliation dans ces zones, l'état israélien crée ses ennemis qui lui permettent de justifier d'autant plus son autoritarisme.
Quant à l'islam religion la moins pire c'est un avis tout à fait personnel qui m'attire souvent des foudres, mais je pense que dans le texte et le rite c'est la plus humaniste des 3 religions monothéistes.