Gaza, Palestine, mobilisation et solidarité

et appels à aller soutenir en urgence...

Re: Gaza, mobilisation

Messagede Klement » 07 Jan 2009, 18:39

kuhing a écrit:
il y a tout de même des trucs qui me gênent beaucoup là dedans.
Notamment le fait d'envoyer l'interview d'un trotskiste favorable à la mise en place d'un état binational et qui semble récuperer quelque part "les anarchistes contre le mur"
ça me rappelle le NPA qui veut s'approprier les libertaires.
Les anarchistes contre le murs sont-ils pour un état binational ? je n'ai pas vu ça sur leur site dont je renvoie l'adresse :

Plutôt que de récupération c'est une reconnaissance de leur rôle central dans la lutte anticoloniale en Israë, qu'ils mènent d'ailleurs côte à côte (vue leur faible nombre et leur isolement dans la société israélienne). Enfin en tant que structure, les Anarchistes contre le Mur n'ont à ma connaissance pas de position pour ou contre l'Etat binational (ou même deux Etats séparés) ou autre chose dans la mesure ou il me semble c'est plus un mouvement pour l'action directe qu'une organisation, ce qui ne les empêche pas de faire des analyses très intéressantes. Si quelqu'un trouve une position en tant que mouvement sur cette question ce serait intéressant.
Quant à Michel Warshawski c'est à mon sens la personne qui écrit les analyses les plus pertinentes sur ce qui se passe en Israël et sur les solutions au conflit, pour moi le fait qu'il soit marxiste n'enlève rien
Klement
 

Re: Gaza, mobilisation

Messagede kuhing » 07 Jan 2009, 18:50

Klement a écrit:
kuhing a écrit: . Enfin en tant que structure, les Anarchistes contre le Mur n'ont à ma connaissance pas de position pour ou contre l'Etat binational (ou même deux Etats séparés) ou autre chose

Et toi tu en penses quoi ?
Comment envisager cette lutte anti coloniale au delà du fait de demander l'arrêt des agressions de Tsahal ( ce qu'il faut bien sur faire) ?
Que proposer comme perspective post immédiate pour les palestiniens d'un coté mais aussi pour les habitants d'Israël dépendants du gvt Perez de l'autre?
kuhing
 

Re: Gaza, mobilisation

Messagede Klement » 07 Jan 2009, 18:58

kuhing a écrit:Et toi tu en penses quoi ?


Pour ma part je suis sur la position d'une souveraineté palestinienne immédiate sur les territoires occupés depuis 67 (donc retrait des troupes, démantèlement de toutes les colonies et de leur infrastructures types routes séparées etc., destruction du mur d'apartheid, droit au retour des réfugiés, Jérusalem-est comme capitale) et à terme pour une fédération israélo-palestinienne libre laïque et démocratique (selon la formule consacrée,et dans l'idéal bien sûr communiste et libertaire) dans laquelle tous les peuples de la région aient les mêmes droits.
Dans les deux cas tu peux appeler ça un État, ça m'est égal...
Klement
 

Re: Gaza, mobilisation

Messagede Berckman » 07 Jan 2009, 19:00

L’enrôlement d’office dans l’islam de tout ce qui a vaguement l’air arabe, atteint maintenant des sommets ! Et comme le musulman se construit dans l’imaginaire, comme étant un modèle unique, barbare et meurtrier, il devient de plus en plus compliquer pour celui qui est arabe, de ne pas se revendiquer de l’islam, sans avoir l’impression de trahir ! et je connais bon nombre d’athée arabes, qui dorénavant se diront musulman, pour ne pas donner l’impression d’avoir honte de leurs origines !

Oui on est d'accord. D'où la nécessité d'attaquer le principe religieux en général, ou toutes les religions, et de refuser la logique d'isolement et du "deux poids deux mesure".

Religion des opprimés, ou pas qu’importe ! il faut attaquer La religion, et pas une qui serait pire, c’est claire ! par contre il est des regimes pires que d’autres, et ce qu’il faudrait arriver a faire c’est remetre au centre une lecture politique de ce qu’il se passe las-bas ! qu’elle puisse redevenir évidente, a la place de celle imposer par les théoricien du choc des civilisations ! par exemple le fondamentalisme religieux doit plus etre raprocher du fachisme occidentale, plutôt que d’en chercher l’explication dans une particularité de l’islam !

Complètement d'accord ! Il faut repolitiser la question...
Berckman
 

Re: Gaza, mobilisation

Messagede kuhing » 07 Jan 2009, 19:31

Klement a écrit:
kuhing a écrit:Et toi tu en penses quoi ?


Pour ma part je suis sur la position d'une souveraineté palestinienne immédiate sur les territoires occupés depuis 67 (donc retrait des troupes, démantèlement de toutes les colonies et de leur infrastructures types routes séparées etc., destruction du mur d'apartheid, droit au retour des réfugiés, Jérusalem-est comme capitale) et à terme pour une fédération israélo-palestinienne libre laïque et démocratique (selon la formule consacrée,et dans l'idéal bien sûr communiste et libertaire) dans laquelle tous les peuples de la région aient les mêmes droits.
Dans les deux cas tu peux appeler ça un État, ça m'est égal...


Tout ça me semble plutôt correct à condition que ce soit des structures organisées d'ores et déjà à la base qui l'imposent et non des arrangements aux sommets qui de toutes façons n'auront pas lieu.
ça pose donc un problème global.
Tout pose un problème global.
kuhing
 

Re: Gaza, mobilisation

Messagede Klement » 07 Jan 2009, 19:34

kuhing a écrit:Tout ça me semble plutôt correct à condition que ce soit des structures organisées d'ores et déjà à la base qui l'imposent et non des arrangements aux sommets qui de toutes façons n'auront pas lieu.
ça pose donc un problème global.
Tout pose un problème global.

La solution globale aux problèmes globaux ça s'appelle la révolution sociale, que dire de plus à part que je suis pour...
Klement
 

Re: Gaza, mobilisation

Messagede joe dalton » 08 Jan 2009, 00:19

berckman a écrit:Complètement d'accord ! Il faut repolitiser la question...

oui, nous somme d'accord ! mais comment faire ?
et le mouvement anar m'a l'air un peu impuissant sur ces question ! deja la-bas, et c'est la-bas que ça ce passe, les anars n'ont pas la parole ! alors essayont ici de le faire, mais cela fait trop longtemp que les anarchistes ont déserter(comment ? pourquoi ?je ne sais pas) les endroit ou les prolétaires vivent (privilegiant ceux ou ils travaillent), rendant notre parole inaudible !
joe dalton
 

Re: Gaza, mobilisation

Messagede kuhing » 08 Jan 2009, 09:54

joe dalton a écrit:
berckman a écrit:Complètement d'accord ! Il faut repolitiser la question...

oui, nous somme d'accord ! mais comment faire ?
et le mouvement anar m'a l'air un peu impuissant sur ces question ! deja la-bas, et c'est la-bas que ça ce passe, les anars n'ont pas la parole ! alors essayont ici de le faire, mais cela fait trop longtemp que les anarchistes ont déserter(comment ? pourquoi ?je ne sais pas) les endroit ou les prolétaires vivent (privilegiant ceux ou ils travaillent), rendant notre parole inaudible !


En même temps j'entends plus (+) parler des anarchistes israéliens que des trotskistes ou des staliniens .
si les trotskistes israéliens avaient une influence là bas ceux d'ici en feraient des gorges chaudes et si le trotskiste israélien cité dans le texte de AL au dessus approuve l'action des anarchistes de chez lui c'est qu'il n'a pas trop le choix, ou qu'il veut les récupérer.
Donc ne nous auto flagellons pas non plus : il y a "les anarchistes contre le mur" en israël, il y a aussi au Liban un groupe de communistes libertaires ( avec qui une camarade de mon collectif est d'ailleurs en rapport ) et j'imagine qu'il ne doit pas être simple de défendre de telles positions dans la confusion du moyen-orient.
reste à développer ici et là bas une perspective correcte et elle n'est pas facile.
en tous cas pour moi il ne peut pas être question de soutien au Hamas ni à un cartel de directions de "gauche" ou d'assemblée constituante même mixte ni d'état "bi national "
La question est comment exprimer et trouver les moyens de mettre en place les jalons qui permettront de créer un fédéralisme libertaire et une autogestion généralisée, la réappropriation des ressources naturelles comme le pétrole dans tout le Moyen Orient et ainsi contrer la montée de l'islamisme comme seule voie de contestation actuelle.
kuhing
 

Re: Gaza, mobilisation

Messagede Pïérô » 08 Jan 2009, 13:54

un article intéressant de Ivan du Roy, entretien avec Monique Crinon sociologue membre par ailleurs du Cedetim, Centre d’études et d’initiatives de solidarité internationale, qui amène des éléments à cette discussion.
sur Basta ! : http://www.bastamag.net/spip.php?article361

Solidarités internationales

Retour sur la surprenante mobilisation de soutien au peuple palestinien
Par Ivan du Roy (7 janvier 2009)

Depuis la première Intifada, le mouvement de solidarité avec les Palestiniens a considérablement évolué. Les importantes manifestations du 3 janvier - au moins 50.000 personnes dans l’Hexagone - ont montré le poids grandissant, aux côtés des traditionnels cortèges de la gauche politique ou associative, des mouvements à caractère confessionnel, et le retour en force de jeunes générations issues des quartiers populaires. Faut-il s’en réjouir ou s’en inquiéter ? Entretien avec Monique Crinon, sociologue et militante du Cedetim, association de solidarité internationale.


Quelles sont aujourd’hui les différentes composantes du mouvement de solidarité avec la Palestine ?


On compte trois grandes composantes. La première, ce sont les organisations politiques, plutôt en recul dans le mouvement : Verts, PCF, Nouveau parti anticapitaliste ou Lutte ouvrière pour l’essentiel. Une autre composante est associative, symbolisée par la plate-forme des ONG françaises pour la Palestine [1], l’Association France Palestine solidarité (AFPS) ou le Cedetim (Centre d’études et d’initiatives de solidarité internationale). C’est un noyau associatif très ancien et très présent dans le soutien aux Palestiniens. Les mouvements de solidarité comme Génération Palestine ou la Campagne civile internationale de protection du peuple palestinien assurent le renouvellement de son leadership politique. Grâce aux missions civiles en Palestine, des jeunes envoyés sur place, pour des actions de protection ou aider à la cueillette des olives par exemple, ont pris conscience de ce qui se passe là-bas. Ces militants plutôt jeunes sont aujourd’hui très mobilisés. Leur compréhension de ce qui se passe s’est construite indépendamment du champs de l’Islam, que ces militants côtoient cependant.

La troisième composante, la « base sociale » de la solidarité, est en pleine évolution. Les associations maghrébines ou issues de l’immigration [2] en constituent l’un des socles mais ne représentent plus qu’une infime partie de cette base sociale. Celle-ci a désormais un ancrage très fort dans les quartiers populaires, en particulier en banlieues. La nature de la solidarité a fortement changé, notamment chez les jeunes, qui s’identifient avec les Palestiniens sous l’angle de l’humiliation ou de la non reconnaissance des droits. La composante musulmane, encore émergente, est devenue très importante.

Cette composante musulmane se constitue de plusieurs associations : Collectif des musulmans de France (CMF), Participation spiritualité musulmane (PSM), Parti des musulmans de France (PDMF)... Qu’est-ce qui les distingue ?

La forte implantation populaire de la mobilisation s’exprime largement – mais pas totalement – à travers les associations musulmanes. S’il existe beaucoup de petites associations locales, autour de mosquées, globalement, deux grands pôles se détachent. Le premier est constitué du Collectif des musulmans de France (CMF), proche de Tariq Ramadan [3], et de Participation spiritualité musulmane (PSM). Le CMF est animé par des gens qui, pour partie, se sont formés pendant les marches pour l’Egalité [4]. Ce sont des militants musulmans - et non des musulmans militants - proches des altermondialistes dans leur analyse du néo-libéralisme. Participation spiritualité musulmane est un mouvement religieux qui se politise dans le champ de la gauche. Il a un impact et une forte présence dans les quartiers populaires. On pourrait comparer le CMF et PSM aux mouvements chrétiens issus de la théologie de la libération, des gens qui, au nom de la foi, s’engagent dans la défense des droits sociaux et de la justice. Ils ont une pratique et des engagements communs avec une partie de la mouvance altermondialiste.

D’autres mouvances restent difficiles à identifier mais le second pôle tourne autour de Parti des musulmans de France (PDMF), peu nombreux mais très organisé. C’est un parti islamiste radical et antisémite qui travaille, par exemple, avec Ginette Skandrani [5]. Vu la situation, l’extrémisme de son discours – antisémite et prônant l’éradication d’Israël - attire malheureusement des jeunes. Le PDMF se caractérise aussi par une très forte radicalité religieuse et une interprétation de l’Islam pas du tout libératrice, sans approche citoyenne ni démocratique.

Il y a donc impérativement une bataille à mener pour réduire son attraction. L’enjeu pour le CMF ou le PSM, comme pour l’ensemble du mouvement de solidarité, est de ne pas laisser ce petit groupe prendre la tête du mouvement. Ils doivent circonscrire son influence et marquer leur rupture.

On perçoit un malaise dans certaines organisations de la gauche traditionnelle solidaires de la Palestine - syndicats, PCF, LCR, Verts, mouvement libertaire… - vis-à-vis de ces composantes religieuses. Qu’en pensez-vous ?

L’évolution du mouvement de solidarité est très difficile à vivre pour des militants de la gauche qui ont beaucoup de mal à s’engager avec des gens qui expriment leur foi. C’est un débat qui dépasse largement la question palestinienne mais celle-ci la réactive. Ces militants de gauche fonctionnent souvent d’après la représentation d’un Islam homogène. Ils vont entendre un propos antisémite et en déduire que l’Islam et les Arabes sont antisémites. Bien sûr qu’il y a des dérapages mais ils ne sont pas plus présents chez les musulmans qu’ailleurs, y compris chez les juifs. A Toulouse, les Franciscains, initiateurs des cercles de silence en soutien aux sans-papiers, ont défilé lors de la manifestation de solidarité du 3 janvier. Cela n’a posé de problèmes à personne, au contraire. Au nom de la foi, qu’elle soit chrétienne, juive ou musulmane, on peut vivre des engagements aux côtés de non-croyants. C’est au nom de ces engagements que la solidarité se construit. L’Islam ne peut être un préalable.

N’y a-t-il pas un risque de fracture entre cette gauche classique et la base sociale, plutôt populaire et colorée, qui constitue massivement les cortèges des manifestations ?

Cette fracture est à l’œuvre depuis un moment. Cette « gauche classique », je commence d’ailleurs à me demander avec qui elle est en lien. La fragilité de la solidarité, l’incompréhension ou la difficulté de se positionner vis-à-vis des émeutiers de 2005 ont été l’expression de cette fracture entre les quartiers populaires et la gauche. En même temps, des liens se tissent, qu’il faut continuer à développer.

Comment les positions du mouvement de solidarité ont-elles évolué depuis la première Intifada de la fin des années 80 et les accords d’Oslo ?

Ce conflit provoque une exacerbation de ce qui se passe à une échelle beaucoup plus large : la progression de l’idéologie de la guerre de civilisation, la criminalisation de l’Islam et des formes des résistances. Par sa capacité à nier le droit, Israël reste une figure de proue dans cette guerre de civilisation. On assiste à la construction d’une représentation, relayée à gauche par SOS-Racisme ou le PS, qui épouse une idée très simple : Israël constitue un îlot de civilisation au milieu d’un monde barbare. Les accords d’Oslo ont été en un sens une réussite, mais en même temps se mettait en place la disqualification de cette réussite par Israël et les Etats-Unis.

Deux autres facteurs ont contribué à l’évolution du mouvement de solidarité : l’affaiblissement de la gauche, ici, qui se cherche à travers l’altermondialisme ; Et là-bas, l’échec du projet politique, porté par l’OLP [6], d’une société laïque et démocratique avec deux Etats et deux peuples libres. Aujourd’hui, la solidarité ne peut plus se manifester autour d’un projet qui serait émancipateur mais se focalise sur la défense des droits, de la justice et de la protection d’un peuple. La solidarité a également été affaiblie par les divisions au sein de la résistance palestinienne. L’OLP porte sa part de responsabilité.

Enfin, au-delà des manifestations, quelles sont les solidarités concrètes qui peuvent s’exprimer vis-à-vis des Palestiniens ?

Une plainte est en préparation auprès de la Cour pénale internationale. Il y a un appel au boycott des produits israéliens. Une négociation est en cours pour l’ouverture d’un corridor humanitaire vers Gaza à partir de l’Egypte. Mais c’est très difficile. Les Israéliens ont réussi à restreindre les contacts entre Gaza et l’extérieur. Il n’y a aucun journaliste occidental à Gaza. Une question plus large se pose pour bien des gens ici : comment être solidaire de quelqu’un qui ne nous ressemble pas forcément ?

Recueilli par Ivan du Roy

Notes
[1] Dont le Secours catholique, le Comité catholique contre la faim et pour le développement, la Cimade, Artisans du monde…

[2] Association des travailleurs maghrébins de France (ATMF), Fédération des Tunisiens pour une citoyenneté des deux rives (FTCR), Assemblée citoyenne des originaires de Turquie (Acort)…

[3] Théologie et philosophe musulman

[4] Le 3 décembre 1983 à Paris, cent mille personnes environ accueillent la Marche pour l’égalité et contre le racisme, partie de Marseille

[5] Exclue des Verts en 2005 pour son soutien à des textes et propos négationnistes, et proche de Dieudonné, humoriste converti aux thèses du FN.

[6] Organisation de libération de la Palestine

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Re: Gaza, mobilisation

Messagede kuhing » 08 Jan 2009, 17:24

qierrot a écrit:un article intéressant de Ivan du Roy, entretien avec Monique Crinon sociologue membre par ailleurs du Cedetim, Centre d’études et d’initiatives de solidarité internationale, qui amène des éléments à cette discussion.
sur Basta ! : http://www.bastamag.net/spip.php?article361


Ce texte montre assez bien qu'il est facile de glisser sur le terrain de l'islamisme ou du soutien au Hamas et autre esbollah voire dans l'antisémitisme anti-juif , puisque les arabes sont aussi des sémites, si nous n'avons pas une position claire dans la défense du peuple palestinien opprimé au même titre que le peuple israélien subit l'oppression de son état, du système global et de la situation de guerre dans laquelle tout le monde là bas baigne.
Encore une fois s'il ne fait pas bon être un palestinien de Gaza, il ne fait pas bon non plus être un jeune israélien réquisitionné par Tsahal pour tuer et peut-être se faire tuer aussi.
Il faut appeler à des assemblées communes décisionnelles et fédérées regroupant dans toute la région les habitant-e-s de toutes origines communautaires afin qu'ils-elles prennent leurs affaires en mains , s'émancipent de ceux qui balancent des bombes et des roquettes d'un coté comme de l'autre , se ré approprient les ressources naturelles, et réorganisent sans avoir à le mendier aux organisations humanitaires et autre Kouchner, le ravitaillement de ceux qui en ont besoin c'est à dire tout le monde qui vit là.
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Re: Gaza, mobilisation

Messagede Parpalhon » 08 Jan 2009, 22:39

j'étais à la manif à Tolosa, et j'avoue que je me suis sentie bizarre au milieu de toutes ces femmes voilées et les slogans coraniques :confus:

y a un article pas mal qui a été écrit au sujet du mouvement pro Palestine http://www.contre-informations.fr/revo1/30.html

et puis ... que vive le FPLP quand même !!! :clap:
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Re: Gaza, mobilisation

Messagede kuhing » 08 Jan 2009, 22:45

Parpalhon a écrit:
et puis ... que vive le FPLP quand même !!! :clap:

Personnellement je préfère le FLPDP
(Ferme La Porte Du Placard)
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Re: Gaza, mobilisation

Messagede Klement » 09 Jan 2009, 03:04

Manif samedi à Paris, 15h00 Place de la République contre les massacres à gaza et l'occupation de la Palestine
Klement
 

Re: Gaza, mobilisation

Messagede Pïérô » 09 Jan 2009, 08:10

une partie du communiqué international fait par des organisations communistes libertaires qui me semble plutôt bien pour alimenter notre positionnement. Je l'ai mis dans la partie "international" : viewtopic.php?f=66&t=1225&start=15#p20937

(...)
La seule tentative d’émancipation que nous pouvons entrevoir dans le future proche est la croissance et l’expansion du type d’auto-organisation que bien des villages palestiniens pratiquent, encouragés par la solidarité entre les comités populaires palestiniens et des initiatives comme Anarchistes contre le Mur, incluant des internationalistes de tous les pays et des Israéliens anti-sionistes, qui combattent l’arrogance des colons israéliens ainsi que l’armée les soutenant en utilisant en priorité des moyens de résistance pacifiques. Et ce n’est pas un hasard si dans ces villages une autre voie que le militarisme du Hamas a été choisie.

En tant que libertaires et anarchistes de lutte de classes, nous continuerons à dénoncer le colonialisme sioniste comme nous dénonçons toute forme d’impérialisme et d’intégrisme qui opprime la liberté et la dignité de tous. Nous continuerons à dénoncer le fait que d’énormes parties du prolétariat international souffrent de l’oppression et de la misère causées par les conflits entre impérialistes et les jeux politiques cyniques d’oligarques locaux qui sont utilisés, consciemment ou inconsciemment, comme des pions sur l’échiquier international des querelles impérialistes taché par le sang du prolétariat.

Nous continuerons à soutenir les lutes et les actes de solidarité avec le peuple palestinien, nous soutiendrons tous les débuts de manifestations d’autodétermination qui caractérisent les lutes de villages entiers en Palestine, convaincus qu’ils ne peuvent espérer une vie plus digne qu’en se libérant des influences néfastes de tout Etat ou de toute oligarchie para-étatique.
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Re: Gaza, mobilisation

Messagede kuhing » 09 Jan 2009, 14:45

Le Collectif Anarchiste des alpes maritimes sera présent demain au rassemblement pour l'arrêt immédiat des bombardements sur la population de Gaza, pour la paix entre les peuples, pour leur auto-organisation qui permettra de s'émanciper de ceux qui sont responsables de cette situation.

RV à partir de 14 h gare de Nice
kuhing
 

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