Gaza, Palestine, mobilisation et solidarité

et appels à aller soutenir en urgence...

Re: Gaza, mobilisation

Messagede Pïérô » 06 Jan 2009, 13:40

communiqué du Mouvement des Quartiers :

Amplifions la mobilisation contre l’offensive militaire israélienne à Gaza.

La manif du samedi 3 janvier a rassemblé plus de 25 à 30 000 personnes à Paris. Des manifs importantes ont également lieu dans les autres grandes villes de l’Hexagone et des capitales européennes. La mobilisation devient de plus en plus massive et unitaire contre les crimes comis par Israêl avec la complicité des pays européens et des Etats-Unis.

Face au début d’invasion terrestre et à l’intensification des raids aériens meurtriers, le MOUVEMENT DES QUARTIERS APPELLE A POURSUIVRE ET AMPLIFIER LA MOBILISATION UNITAIRE ET INTERNATIONALE.

MANIFESTATION SAMEDI 10 JANVIER, départ 15h à République

http://www.justicesocialepourlesquartie ... ?article98
Image------------ Demain Le Grand Soir --------- --------- C’est dans la rue qu'çà s'passe --------
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Re: Gaza, mobilisation

Messagede bajotierra » 06 Jan 2009, 17:06

Pauvres petites manip de qierrot , tendant a nous faire croire que les défilés prévus le 10 janvier sont organisés par la CNT vignolles .
C''est lamentable , ce serait drôle si cette attitude ne faisait pas le lit de la xénophobie et du nationalisme
A ces défilés c'est la mouvance islamiste qui est omniprésente et les autre suivent et subissent ........
A paris une poignée de militants de la cnt étaient noyés dans une foule de drapeaux palestiniens et suivis par des gars qui tagaient des croix gammés , et là je renvois au ccc forum (il pourra pas dire que c'est des trolls . )

http://cccforum.propagande.org/viewtopi ... 3&start=30

Ouais bah ils les ont pas tous desamorcés, ni ils n'ont réussi à desamorcé le PMF ou le MDI en tête de cortège, ni les croix gammée tagguée en fin de manif (et pas par des barbus palestiniens)

Mais chuuut tout cela n'existe pas, tout va bien ! c'est des contradictions secondaires, le Hamas en fait c'est cool - la preuve les indigènes le disent- et puis ils font "que" pendre des pédés et couper la main aux voleurs d'oranges après tout, et blablabla ...

bon allez, je vois que ça s'arrange pas niveau populisme à l'extrème-gauche
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Re: Gaza, mobilisation

Messagede Vilaine bureaucrate » 06 Jan 2009, 18:16

MDI, PMF, ... hum... j'ai mis du temps a faire le lien entre "les indigenes" (je me demandais ou est ce que j'étais tombée) et "les indigenes de la républiques" alors ils soutiennent le Hamas?!.. c'est compliqué faudrait que je reprenne la liste de toute les orga, pour faire le clair. . afin de comprendre. :D

Et j'ai pas saisi, toujours en rapport avec ton lien, on peut pas boire durant la manif? XD.

le MDI (mouvement des damnés de la terre)
la JOC (jeunnesse ouviere chrétienne)
le DS (nintendo)?
le PMF (parti des musulmans de france)
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Re: Gaza, mobilisation

Messagede bajotierra » 06 Jan 2009, 18:49

Oui , en espagne on appelle cela "sopa de letras"

Mais ce coup ci il y a quelque chose d'inquiétant qui en émerge , suite a la manit de samedi et de sa mauvaise tournure politique une synagogue a été attaqué a toulouse et ce dans un quartier populaire .
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Re: Gaza, mobilisation

Messagede Roro » 06 Jan 2009, 18:58

Vilaine bureaucrate a écrit:le DS (nintendo)?


DS c'est pour Droite Socialiste il me semble non ?
La Nature n'a fait ni serviteurs ni maitres, c'est pourquoi je ne veux ni commander ni recevoir d'ordres.
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Re: Gaza, mobilisation

Messagede kuhing » 06 Jan 2009, 19:08

Honnêtement j'ai beaucoup de mal à me situer dans cette affaire.
D'un coté l'armée israélienne qui balance des missiles sur la population palestinienne massacrant femmes , enfants et civils.
De l'autre le Hamas, pour la plupart fondamentalistes islamistes, dont les dirigeants ont tous 3 ou 4 femmes et dont le seul but est de prendre le pouvoir.
Je ne me reconnais ni d'un camps ni de l'autre et j'ai du mal à articuler un mot d'ordre qui unifie les peuples palestiniens et juifs israéliens dans la situation actuelle.
Personnellement aujourd'hui je ne me verrais d'ailleurs pas participer à une manifestation telle qu'elles se passent ni d'un coté et encore moins de l'autre.
Comment se démarquer de tout ça en trouvant la bonne voie qui réponde en même temps à l'urgence.
J'avoue que je sèche un peu pour le coup.
kuhing
 

Re: Gaza, mobilisation

Messagede Vilaine bureaucrate » 06 Jan 2009, 19:11

Roro a écrit:
Vilaine bureaucrate a écrit:le DS (nintendo)?


DS c'est pour Droite Socialiste il me semble non ?

ouais c'est ça, ya aussi la GN. "mdr".. :| :antifa:

Il faut faire cessession et en tete de manif. trop facil... :v: :roll:

:mexi: pareil. Kuhing je n'ai pas de réponse. mais toi t'es dans une orga, disons que t'as l'étiquette, tu peux pas etre assimilé a...
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Re: Gaza, mobilisation

Messagede kuhing » 06 Jan 2009, 19:33

ci joint la fin de l'appel à la manif du 3 janvier contre le massacre de Gaza.

Ce que nous faisons n’est pas vain.
ISRAËL DOIT RESPECTER LE DROIT INTERNATIONAL, LES DROITS DU PEUPLE PALESTINIEN , ET LES RÉSOLUTIONS DE L’ONU.
Tous ensemble POUR GAZA !
Rappel :
La manifestation était organisée à l’appel du Collectif National pour une Paix Juste et Durable entre Palestiniens et Israéliens :


Personne ne peut-être pour le massacre de civils de quelque coté qu'ils soient.
Mais se résoudre à demander l'application des résolutions de l'ONU, pour moi ça passe mal.
ensuite quid du Hamas ? ils semblent tirer un profit honorifique de la situation actuelle.
Personnellement le Hamas, c'est non.

Un cortège d'anarchiste et d'AL + CNT-f y était présent assez nombreux parait-il
quel mot d'ordre ont-ils envoyé ?

Que pensez vous de tout ça ?
kuhing
 

Re: Gaza, mobilisation

Messagede skankerror » 06 Jan 2009, 20:22

Nous avons d'un côté un état ultra-autoritaire, utilisant la force armée (sur les palestiniens) et la force policière sur les israéliens.
De l'autre nous avons des gamins qui balancent des cailloux...
Que faut-il en penser ? Pour moi il n'y a pas à se poser de questions.
Cette histoire est avant tout la lutte d'un peuple qui n'a rien contre un état qui l'oppresse.

Malheureusement il y a des 2 côtés des religieux pour récupérer cette lutte.
Mais imaginons que la même lutte ait lieu en Amérique du Sud où un peuple autochtone de religion chrétienne soit attaquée par l'armée d'un état fasciste.
C'est déjà arrivé. Quel serait notre point de vue ? Certains prêtres adeptes de la théologie de la libération ont pris les armes avec les guerilleros, en Amérique du Sud, en Espagne, ...
Aurait-on autant de rétiscence à manifester avec les JOCistes ?
Je dis tout ça pour souligner la diabolisation de l'islam.
Un intégriste chrétien s'appelle un intégriste, s'il est musulman il va s'appeler islamiste, comme si le mot islam était systématiquement sali.
Cela fait maintenant des années que la propagande a créé la guerre des civilisations et je pense que nous n'y échappons pas.
L'islam nous fait tous peur, cette peur est-elle justifiée ?
Si j'écoute les médias je pense que oui, qu'il faut "sécuriser" notre territoire, qu'il faut aller faire la guerre en Afghanistan contre ces "barbares" qui coupent des doigts, frappent des femmes, ....
Si je n'écoute pas la propagande, que je pars à la rencontre des musulmans, je me rends compte que des 3 religions monothéistes c'est la plus humaniste, que ce que fait Tsahal à Gaza, nous le faisons à Kaboul, que cela se fait en notre nom mais ça ne nous choque pas car notre ministre nous a assuré qu'ils coupaient les mains des innocents.

Après je ne nie pas le fait que certains musulmans se radicalisent, même en France, mais c'est un réflexe communautariste face à une société qui les rejette, les maintient dans la misère, dans leur quartier, sans lieu de culte descent, ce qui ouvre des possibilités aux imams de cave qui vont précher auprès de jeunes désespérés sans repères.

Les musulmans de France sont pour moi une force sociale très importante, ce n'est pas en les diabolisant qu'on en fera quelque chose.

Pour le problème des manifs à forte connotation religieuse, ben le problème c'est que ce sont eux qui organisent ces manifs, et qu'ils sont les plus nombreux à descendre soutenir les palestiniens.
Pourquoi ne pas organiser des manifs "laïques" (rha putain j'aime pas ce mot), indépendantes des cortèges religieux.

En tout cas, et c'est pour ça que ce conflit nous pose autant de problèmes éthiques, ce qu'il se passe là-bas est symbolique de notre monde actuel.

Une lutte entre des pauvres gens d'un côté et un état fasciste et militaire de l'autre ; le tout présenté comme une guerre de religion.
skankerror
 

Re: Gaza, mobilisation

Messagede kuhing » 06 Jan 2009, 20:46

skankerror a écrit:Nous avons d'un côté un état ultra-autoritaire, utilisant la force armée (sur les palestiniens) et la force policière sur les israéliens.
De l'autre nous avons des gamins qui balancent des cailloux...
.


Je ne suis pas convaincu par ton argumentation.
Les enfants de Gaza jettent des cailloux certes mais ce sont les rockets du Hamas qui veut prendre le pouvoir qui sont à l'origine des ripostes massives.
Je ne vois pas dans ce que tu dis ce qui unit les peuples juifs et palestiniens à la base mais plus la prise de parti d'un peuple contre un autre.
Donc ça ne me satisfait pas.
Et l'islam religion "la moins pire" ça ne me parle pas trop non plus.
kuhing
 

Re: Gaza, mobilisation

Messagede joe dalton » 06 Jan 2009, 21:09

Les enfants de Gaza jettent des cailloux certes mais ce sont les rockets du Hamas qui veut prendre le pouvoir qui sont à l'origine des ripostes massives.

des rockets ? y pas du désespoir chez eux ?
mais c'est vraie qu'ils sont impardonnable de ne pas avoir la culture et la largesse de vue des anarchistes européens !
en partie, dac avec skankerror, il y a une diabolisation qui joue sur la méconnaissance, et qui ne peut que pousser une jeunesse vers l'intégrisme ! vu que c'est le seule courent islamique qui soit legitime a vos yeux !
joe dalton
 

Re: Gaza, mobilisation

Messagede Berckman » 06 Jan 2009, 22:02

Skankeror ton argumentation est bancale.
S'il faut bien évidemment s'opposer au massacre perpétré à Gaza par l'Etat d'Israel et son armée, au colonialisme israélien, je ne vois pas en quoi cela nous oblige ni à soutenir des organisations de type réactionnaire comme le Hamas, ni à tolérer leur présence dans les manifestations.
Comparer la JOC et le Hamas, c'est comme comparer des musulmans de gauche et action française.
Je n'ai jamais entendu la JOC gueuler dans les manifs "Dieu est grand" ou "mort aux juifs". Après, comme toute organisation confessionnelle, je les combat politiquement. Mais il y a une différence à faire entre une organisation réactionnaire religieuse et une organisation religieuse progressiste.
De la même manière, on amalgame constamment musulmans et arabes, comme si tous les arabes étaient musulmans. Il existe par ailleurs dans le monde "arabe" des mouvements athées, révolutionnaires, et il y a quelques camarades libertaires qui s'échinent à y construire des luttes qu'il faudraient soutenir un peu plus activement.
Il y a des musulmans dans les quartiers riches comme dans les quartiers populaires. Le racisme qui est à l'oeuvre il touche les classes populaires (le bourgeois ou le politicien musulman ou arabe n'a que peu de problème, il est la plupart du temps accueilli à bras ouvert, même s'il existe aussi du racisme au sein de la classe bourgeoise), et la religion musulmane n'est pas attaquée en tant que religion mais avant tout comme "religion des arabes" dans la pensée populaire, un remugle de la guerre d'Algérie....
La question, c'est une question de classe, et d'héritage du colonialisme et d'actualité du néocolonialisme (système raciste), pas une question religieuse. C'est justement la stratégie du pouvoir d'en faire une question confessionnelle, ce qui permet d'ailleurs d'utiliser les relais militants religieux dans les quartiers pour maintenir la paix social (voir par exemple l'intervention des salafistes à Clichy pendant les émeutes)/
C'est le racisme qu'il faut combattre, d'un point de vue de classe, les attaques spécifiques contre l'islam n'en sont qu'une des manifestations


La théologie de la libération, ça reste tout aussi criticable dans la forme et l'idée que le marxisme.
Ce sont les exploité-e-s qui sont une force sociale (et un nombre non négligeable de ces exploité-e-s sont musulmans), pas les musulmans en tant que tels. Il y a d'ailleurs dans la "communauté"(sic) musulmane tout autant qu'ailleurs des clivages politiques, sociaux...
Et les faire disparaitre dans une vision uniformisatrice quelle qu'elle soit (en niant les clivages politiques ou en exagérant le poid des tendances réactionnaires), c'est problématique.
Pour le problème des manifs à forte connotation religieuse, ben le problème c'est que ce sont eux qui organisent ces manifs, et qu'ils sont les plus nombreux à descendre soutenir les palestiniens.

Non c'est faux, la plupart des manifs sont organisées par des organisations laiques (ce qui n'empêche pas d'ailleurs qu'elles se font sur une base nationaliste critiquable). Par contre, effectivement, il y a une volonté de prise de contrôle, de récupération de la part de certains groupes réactionnaires, et ils possèdent une certaine force de mobilisation.

Enfin, bref, lutter contre la guerre et le colonialisme, lutter pour l'arrêt des massacres ne signifie pas épouser ou tolérer les organisations réactionnaires, fussent elles influentes. C'est au contraire en combattant leur influence idéologique qu'on aura d'autant plus de chance d'avancer vers un règlement des conflits, dans un sens révolutionnaire, règlement auquel elles n'ont aucun intérêt.
Berckman
 

Re: Gaza, mobilisation

Messagede joe dalton » 06 Jan 2009, 22:37

critiquer la(les) religions ? ok
en stigmatiser une plus qu'une autre a quelle logique sa participe ?
Il y a des musulmans dans les quartiers riches comme dans les quartiers populaires. Le racisme qui est à l'oeuvre il touche les classes populaires (le bourgeois ou le politicien musulman ou arabe n'a que peu de problème, il est la plupart du temps accueilli à bras ouvert, même s'il existe aussi du racisme au sein de la classe bourgeoise), et la religion musulmane n'est pas attaquée en tant que religion mais avant tout comme "religion des arabes" dans la pensée populaire, un remugle de la guerre d'Algérie....
La question, c'est une question de classe, et d'héritage du colonialisme et d'actualité du néocolonialisme (système raciste), pas une question religieuse. C'est justement la stratégie du pouvoir d'en faire une question confessionnelle, ce qui permet d'ailleurs d'utiliser les relais militants religieux dans les quartiers pour maintenir la paix social (voir par exemple l'intervention des salafistes à Clichy pendant les émeutes)/
C'est le racisme qu'il faut combattre, d'un point de vue de classe, les attaques spécifiques contre l'islam n'en sont qu'une des manifestations

ça, je prefere !
il ne faut pas tomber dans ces fausses analyses sur l'islam, orchestrer par les theoriciens du choc des civilisation, et reprendre leurs arguments !
si on veut critiquer l'islam, il faut d'abord essayer de le connaitre avant de repeter tout les cliché mediatiques !
il est passé par bien des phases, il est diviser en bien des courent ! il fut majoritairement plus progressiste que le christianisme a ses debut, ce qui n'est manifestement plus le cas ! qui a favoriser la lecture waabite(integriste) si ce n'est la gb ! les passages sur le voile des femmes sont considerer comme rajouté par une large partie !
rien n'est simple, et ce n'est pas en la presentant comme la religion la plus barbare(ce qui veut dire la religion des peuples les plus barbares dans l'ame) que l'on arriverat a quoi que ce soit !
De la même manière, on amalgame constamment musulmans et arabes, comme si tous les arabes étaient musulmans.

je n'ai que trop bien connu ça !
joe dalton
 

Re: Gaza, mobilisation

Messagede kuhing » 06 Jan 2009, 23:42

Les choses s’éclaircissent un peu avec l’intervention de Berckman dont je comprends mieux la position.
La question est plus celle du pouvoir que celle de la condamnation d’une religion par rapport à une autre.
L’islam apparaissant aujourd’hui plus comme la religion des opprimé-e-s.
Il se trouve que l’islam n’est pas seulement la religion des opprimés et loin de là : les rois du pétrole, piliers de la réaction, sont musulmans et la Mecque se trouve en Arabie Saoudite.
Comme toutes les religions l’islam remplit son rôle d’opium du peuple et pour elle plus que pour d’autres dans la période actuelle elle est utilisée pour canaliser les aspirations révolutionnaires en manque de projet
Social .
Le Hamas surfe habilement sur cette vague, il veut le pouvoir et de ce point de vue il ne peut en aucun cas bénéficier l’appui même indirect de révolutionnaires et de ceux qui combattent les structures autoritaires.
En ce sens l’islam me paraît aussi dangereuse et autant nécessaire à combattre que les autres.
Il ne s’agit donc pas de transférer les questions sur le terrain des guerres de religions ou d’une diabolisation de l’islam ou de la religion juive mais bien de trouver le lien qui unifiera les intérêts réels de l’enfant palestinien qui jette des pierres contre le soldat israélien et l’ouvrière israélienne qui se fait exploiter dans une usine de balles de ping-pong à Tel- Aviv . Tous les deux ont au bout du compte les mêmes intérêts.
Je parle d’elle parce que j’ai eu un pote juif dans le temps dont la mère était en Israël et se faisait exploiter dans une usine de balles de ping-pong. Le détail m’avait marqué.
Il manque donc le mot d’ordre unificateur des deux peuples parce qu’en tant qu’anarchistes nous devons nous placer du coté des exploité-e-s aussi bien juifs-ves qu’arabes.
Donc s’il faut que le massacre du peuple palestinien cesse immédiatement, il nous faut trouver cette articulation qui unifiera clairement les deux peuples.
Dans la complexité de la situation, j’ai encore peine à la trouver.
Modifié en dernier par kuhing le 06 Jan 2009, 23:47, modifié 1 fois.
kuhing
 

Re: Gaza, mobilisation

Messagede Nico37 » 06 Jan 2009, 23:46

Bien d'accord avec Berckman et pas du tout avec Dalton. L'islam pas plus que le christianisme n'ont été progressiste car ces religions ont "naturalisé" l'être humain ce qui est foncièrement une régression. Être anticlérical est une nécessité pour tous les mouvements anti-autoritaires : certain-e-s de nos camarades ont été éduqués religieusement et ça se sent des années encore après :!:
Le fil sur le CCC posté par bajotierra explicite bien le vécu sur le terrain, je m'y retrouve. Ci-dessous un récit très court de la manif de ce soir (prochaine manif samedi 15h Pl. Jean Jaurès) :

Environ 2 fois (?) moins de monde que celle de vendredi. Beaucoup plus de militants et beaucoup moins de jeunes (1/3 environ contre 2/3 vendredi). Dynamique mais slogans assez limités politiquement, le mouvement ouvrier est un peu à la traîne aussi ici... Influence communautaro-religieuse notable sur la fin (avec l'excitation). Quelques menus incidents de fin de manifs dont un contrôle d'identité à 10m de la manif sans qu'on sache sur le coup pourquoi et s'il s'agissait de manifestants ou pas (c'est allé très vite). D'où intervention au pas de course d'une 30aine de manifestation, bousculade, tonfas & matraque telescopique : 2 camarades qui ont courru plus vite que les autres ont été retenus (hors fourgon/voiture semble-t-il) à la suite de notre intervention. Ils ont été relâchés une 10aine de mns plus tard... Il se pourrait que cette épisode soit une provocation policière si on se fie au dispositif policier prépositionné (1 fourgon + 1 voiture pour contrôler 2 jeunes, c'est bizarre d'autant qu'il y avait aussi 1 fourgon + 1 voiture devant la mairie (alors que la manif était vraiment dissoute) qui n'ont eu qu'à faire 10m pour nous encercler).
Bref, prudence pour samedi, bossons nos slogans !
D'ailleurs quels sont les vôtres par chez vous ?

"A bas toutes les armées, Palestine solidarité" (ça vexera les partisans des armées populaires)
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