« Congrès contre l'islamisation » à Cologne

...Sans Papiers, antifascisme...

Re: « Congrès contre l'islamisation » à Cologne

Messagede Vilaine bureaucrate » 16 Juil 2008, 00:20

Il convient, mais pas par une charge directe contre les croyants,(tout en étant d'accord avec moi meme sur l'idée d'avantgarde ect..ça peut etre pleins de choses, mais pas productif, sur ce sujet precis) mais contre les orga. ou la religion. Je ne vois pas l'interet de stigmatiser des populations qui le sont déja, et encore j'emploie un euphémisme.

"les deuxièmes générations n'en ont rien à foutre que des émigrés soient refoulés aux frontières, tant que ça ne les concerne pas, ça n'existe pas"
Je crois que cette affirmation n'est fondée sur rien. On retrouve chez certains jeunes et, de la 2eme génération, le meme discours que le tien, certes si tous étaient en manifs ça se saurait. Mais tu généralises un peu TROP.

Sur la photo, il y avait une "Fatima" et une "pétasse" en string... comme femme libérée, on fait mieux. J'aimerais bien savoir ce que c'est qu'une femme libérée?
Sur l'affiche j'aurais surtout mis une mère de famille type "famille Ingals"..
Vilaine bureaucrate
 
Messages: 811
Enregistré le: 24 Juin 2008, 14:45

Re: « Congrès contre l'islamisation » à Cologne

Messagede Sins We Can't Absolve » 16 Juil 2008, 01:18

Vilaine bureaucrate a écrit:Il convient, mais pas par une charge directe contre les croyants,(tout en étant d'accord avec moi meme sur l'idée d'avantgarde ect..ça peut etre pleins de choses, mais pas productif, sur ce sujet precis) mais contre les orga. ou la religion.

Et pourquoi ne pas épargner les cathos ? Sous prétexte qu'ils sont blancs et nés français ? C'est de l'antiracisme comme idéologie (et l'antiracisme, ce n'est jamais que faire l'inverse du racisme : stigmatiser les populations locales ; en aucun cas ça n'aide à intégrer les populations)

Vilaine bureaucrate a écrit:Je ne vois pas l'interet de stigmatiser des populations qui le sont déja, et encore j'emploie un euphémisme.

Faut arrêter de les plaindre mince, ils sont pas "stigmatisés". Qu'il y ait des discriminations, je ne le nie pas, mais dire qu'ils sont "stigmatisés" ça fait martyrs chrétiens dans une arène... D'autant plus que ce n'est pas non plus un racisme d'État qui existe.

Vilaine bureaucrate a écrit:"les deuxièmes générations n'en ont rien à foutre que des émigrés soient refoulés aux frontières, tant que ça ne les concerne pas, ça n'existe pas"
Je crois que cette affirmation n'est fondée sur rien. On retrouve chez certains jeunes et, de la 2eme génération, le meme discours que le tien, certes si tous étaient en manifs ça se saurait. Mais tu généralises un peu TROP.

OK, vas-y, cite moi des collectifs d'immigrés de deuxième génération se souciant du sort des immigrés... Je n'ai pas dis qu'il n'y avait pas d'individus préoccupés (sur 1000, on doit bien pouvoir en trouver 1), mais c'est tellement faible que ça ne vaut pas la peine d'être pris en compte dans un propos se voulant général.

Vilaine bureaucrate a écrit:"Sur la photo, il y avait une "Fatima" et une "pétasse" en string... comme femme libérée, on fait mieux."
J'aimerais bien savoir ce que c'est qu'une femme libérée?

Une femme qui ne se plie pas, même volontairement, au culte de la femme-objet.

Vilaine bureaucrate a écrit:Sur l'affiche j'aurais surtout mis une mère de famille type "famille Ingals"..

Si tu en restes à ces clichés sur l'extrême-droite, tu risquerais d'être surpris à l'avenir, vu le nombre de jeunes qui ne sont ni néonazis, ni cathos tradis. Il y en a que tu ne remarquerais même pas si tu les croisais.
Sins We Can't Absolve
 

Re: « Congrès contre l'islamisation » à Cologne

Messagede Vilaine bureaucrate » 16 Juil 2008, 02:04

"Et pourquoi ne pas épargner les cathos ? Sous prétexte qu'ils sont blancs et nés français ? C'est de l'antiracisme comme idéologie (et l'antiracisme, ce n'est jamais que faire l'inverse du racisme : stigmatiser les populations locales ; en aucun cas ça n'aide à intégrer les populations)"


integrer
un mot et concept qui n'a aucun sens pour moi, un clochard n'est pas integrer et "tout le monde" se fout de ce qu'il pense ou croit... l'integration n'est seulement économique, travail, famille , patrie.

Tu vois
"ne pas epargner
, n'est pas l'expression qui convient, et charger des croyants, qui croient par definition, (je ne vois pas comment tu peux contredire des croyances puisque ce n'est pas un savoir. On attaque ce que transpire la religion.. du meme coup tu touches les croyants sans engendrer de replis sur soi.

ils sont pas "stigmatisés
, bah si. Pas dans une arene mais au quotidien. Je ne cherche pas a en faire des martyres , qu'ils ne sont pas, mais ya quand meme un contexte... ^^
"D'autant plus que ce n'est pas non plus un racisme d'État qui existe",
oui c'est vrai, ce n'est PLUS un racisme d'Etat... Bien que, la loi sur les points positifs de la colonisation ( pas adoptée mais quand meme avoir une idée pareil), le ministere de l'identité nationale et de l'immigration, le discours de Dakar.. ça sent au moins la xenophobie.

"OK, vas-y, cite moi des collectifs d'immigrés de deuxième génération se souciant du sort des immigrés... Je n'ai pas dis qu'il n'y avait pas d'individus préoccupés (sur 1000, on doit bien pouvoir en trouver 1), mais c'est tellement faible que ça ne vaut pas la peine d'être pris en compte dans un propos se voulant général."

D'accord. Mais je n'imagine pas un collectif qui se determinerait par rapport aux origines, ou générations.. Et je pense qu'il y a une conscience particuliere chez certains fils ou filles d'immigrés a ce sujet. Dans ces manifs des sans pap', tu trouves aussi certains qui ne trouvent pas de réponses a "pourquoi faut il regulariser tout les sans papiers", et sont la pour recuperer le mouvement, ou viennent comme pour "avoir" cette lutte, afin d'etre le parfait militant avec toute la panopli, un petit mot a rajouter en plus( comme pour "féministe"), ou se donner un supplément d'ame..et n'ont aucune causes profondes et conscience.

"Une femme qui ne se plie pas, même volontairement, au culte de la femme-objet."
a ne pas confondre avec les puritains hypocrites a la "cachez moi ce corps que je ne saurais voir"..qui ont eu du mal a voir l'origine du monde de Courbet, les héritiers du catholicisme qui n'enseigne que la haine du corp.


" Il y en a que tu ne remarquerais même pas si tu les croisais."
peut etre. mais ce n'est pas seulement un cliché, et on retrouve ça pas forcement a l'extreme droite..Nan je vois en un macho, un fasciste, et on en croise partout..
Vilaine bureaucrate
 
Messages: 811
Enregistré le: 24 Juin 2008, 14:45

Re: « Congrès contre l'islamisation » à Cologne

Messagede Sins We Can't Absolve » 16 Juil 2008, 14:21

Vilaine bureaucrate a écrit:
integrer
un mot et concept qui n'a aucun sens pour moi, un clochard n'est pas integrer et "tout le monde" se fout de ce qu'il pense ou croit... l'integration n'est seulement économique, travail, famille , patrie.

Ou bien j'ai vraiment du mal avec ta prose, ou bien tu te contredis : un clochard n'a ni "fonction" économique, ni lien avec le monde du travail, ni avec sa famille, ou bien tellement infime qu'on pourrait ne pas les prendre en compte. Pour la patrie, c'est fumeux ton truc (un blanc peut plus facilement avoir du boulot qu'un noir, même si le blanc vient d'un autre pays, et que le noir est né ici) . Donc un clochard n'est pas intégré.

Vilaine bureaucrate a écrit:Tu vois
"ne pas epargner
, n'est pas l'expression qui convient, et charger des croyants, qui croient par definition, (je ne vois pas comment tu peux contredire des croyances puisque ce n'est pas un savoir. On attaque ce que transpire la religion.. du meme coup tu touches les croyants sans engendrer de replis sur soi.

Ce n'est pas la véracité de leur religion que j'attaque (je me fous de savoir qu'Allah existe, vu que les arguments prouvant son existence sont aussi les mêmes que ceux prouvant son inexistence), mais la religion en tant qu'oppression. Et les mahométans sont prendront dans la tronche comme les cathos.

D'ailleurs, il me semblerait plus logique de parler des immigrés, plutôt que des musulmans (tous les immigrés ne sont pas musulmans, et tous les musulmans ne sont immigrés)

Vilaine bureaucrate a écrit:D'accord. Mais je n'imagine pas un collectif qui se determinerait par rapport aux origines, ou générations..

Non moi non plus, mais même une figure emblématique, ou des chiffres (genre "30 % des manifestants étaient d'origine étrangère")

Vilaine bureaucrate a écrit:
"Une femme qui ne se plie pas, même volontairement, au culte de la femme-objet."
a ne pas confondre avec les puritains hypocrites a la "cachez moi ce corps que je ne saurais voir"..qui ont eu du mal a voir l'origine du monde de Courbet, les héritiers du catholicisme qui n'enseigne que la haine du corp.

Le rapport ?

Vilaine bureaucrate a écrit:
" Il y en a que tu ne remarquerais même pas si tu les croisais."
peut etre. mais ce n'est pas seulement un cliché, et on retrouve ça pas forcement a l'extreme droite..Nan je vois en un macho, un fasciste, et on en croise partout..

Alors pourquoi toujours réduire ces tares à l'extrême-droite ? Un macho qui vote PS ou UMP, il ne se sent pas visé...
Sins We Can't Absolve
 

Re: « Congrès contre l'islamisation » à Cologne

Messagede Vilaine bureaucrate » 16 Juil 2008, 16:28

L'integration dans notre systeme est économique. Rien d'autre. Le reste n'existe pas pour moi. Le reste est idéologique, une obsession uniformisante.

la religion en tant qu'oppression

:clap:

Le rapport ?
Chez certains c'est lier, en faite c'était aussi une réponse concernant, "la pétasse en string".

Alors pourquoi toujours réduire ces tares à l'extrême-droite ? Un macho qui vote PS ou UMP, il ne se sent pas visé...
BAH NAN, j'ai fais tout l'INVERSE. Et ma démarche n'est pas ça!!!!! GRRRRR... "on retrouve ça pas forcement a l'extreme droite"!!!! Je crois que tu anticipes le debat. Et que tu me plaques des raisonnements qui ne sont pas les miens, a ce sujet là. J'ai posté un article dans "anarchisme -féminisme".
Vilaine bureaucrate
 
Messages: 811
Enregistré le: 24 Juin 2008, 14:45

Re: « Congrès contre l'islamisation » à Cologne

Messagede Sins We Can't Absolve » 16 Juil 2008, 23:34

Vilaine bureaucrate a écrit:L'integration dans notre systeme est économique. Rien d'autre. Le reste n'existe pas pour moi. Le reste est idéologique, une obsession uniformisante.

Oui, c'est sûr. Cependant vois-tu, être intégré socialement, c'est souvent un gros plus...

Vilaine bureaucrate a écrit:
Alors pourquoi toujours réduire ces tares à l'extrême-droite ? Un macho qui vote PS ou UMP, il ne se sent pas visé...
BAH NAN, j'ai fais tout l'INVERSE. Et ma démarche n'est pas ça!!!!! GRRRRR... "on retrouve ça pas forcement a l'extreme droite"!!!! Je crois que tu anticipes le debat.

1) Relis tes premières phrases, je t'assure que la syntaxe n'est pas évidente, et qu'elles sont propices à insinuer des doutes dans la tête du lecteur.
2) Si pour toi "macho = fasciste", mon erreur est légitime.

Désolé, j'essaye de comprendre ce que tu écris, mais les messages ne sont pas clairs dans leur syntaxe (alors je suis peut-être un pauvre crétin qui applique ça "mathématiquement" comme tu dis, mais je crois être lisible ; respecte-moi en faisant un effort).
Sins We Can't Absolve
 

Re: « Congrès contre l'islamisation » à Cologne

Messagede Vilaine bureaucrate » 17 Juil 2008, 00:01

Integrer "socialement", "un gros plus", oui, mais ça, la société n'en a rien a foutre.

Le machisme est un fascisme, ça ne veut pas dire encarter au FN.( "et on retrouve ça pas forcement (qu') a l'extreme droite..")
T'as deja lu Antonin Artaud. C'est un jouisseur de la synthaxe.. :mrgreen:

Oui je vais faire un effort.
3) on saute? :love: :mrgreen:
Vilaine bureaucrate
 
Messages: 811
Enregistré le: 24 Juin 2008, 14:45

Re: « Congrès contre l'islamisation » à Cologne

Messagede Sins We Can't Absolve » 17 Juil 2008, 01:12

Vilaine bureaucrate a écrit:Integrer "socialement", "un gros plus", oui, mais ça, la société n'en a rien a foutre.

Ah bon, tu lui as demandé à la société ? Ce que je peux en revanche te dire, c'est qu'un type qui a plein de pognon, et aucune relation sociale, et bien jamais il ne s'y élèvera dans la société.

[quote="Vilaine bureaucrate"Le machisme est un fascisme[/quote]
Si tu développes (ou a développé) ça dans la section Anarchisme et féminisme, indique-le moi.

[quote="Vilaine bureaucrate"T'as deja lu Antonin Artaud. C'est un jouisseur de la synthaxe..[/quote]
C'est prévu dans mes prochaines lectures.

[quote="Vilaine bureaucrate"Oui je vais faire un effort.[/quote]
Cool.
Sins We Can't Absolve
 

Précédente

Retourner vers Luttes contre les frontières, racisme, xénophobie

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Majestic-12 [Bot] et 1 invité