Les Nazillon armés jusqu'aux dents mais que faisons-nous ?

[siouxy]

Mais le RASH ça participe aussi de ce folklore!!!

Si tu veux dire que les RASH sont des bonheads refoulés, je t'arrête. Peut être qu'il en existe, je n'exclus rien, mais ils ne participe principalement pas à ce genre de Folklore comme tu dis.
J'ai déjà entendu ce genre de phrase pour certains RASH qui parlaient d'autoriser les langues dites minoritaires, on les a pris pour des Nationalistes (pour le breton par exemple, bien entendu pas Nationaliste Français... ), ce que je ne considère pas comme Nationaliste mais c'est un autre débat.

[arvn d]

Mais le RASH ça participe aussi de ce folklore!!!

Si tu veux dire que les RASH sont des bonheads refoulés, je t'arrête. Peut être qu'il en existe, je n'exclus rien, mais ils ne participe principalement pas à ce genre de Folklore comme tu dis.
J'ai déjà entendu ce genre de phrase pour certains RASH qui parlaient d'autoriser les langues dites minoritaires, on les a pris pour des Nationalistes (pour le breton par exemple, bien entendu pas Nationaliste Français... ), ce que je ne considère pas comme Nationaliste mais c'est un autre débat.

Pardon je me suis mal exprimé. Je parle du folklore skin (fringues, coupe de cheveu, tatouage...) la panoplie.
Pour le coup, j'ai quelques potes dans le RASH que j'estime en tant que personnes mais dont je ne comprends pas la logique du groupe. J'ai un ami qui a été refusé car il avait pas la bonne dégaine. Venant de personnes intelligentes, ça m'a beaucoup déçu.
En outre, pour aller dans un troquet où je croise des reds, dont certains que je connais, ils se comportent comme des goujats et ont une attitude viriliste, qu'ils ont beaucoup moins quand ils sont seuls et qu'on discute.

Je pense que l'on peut être anti-fasciste sans avoir toute la panoplie et les tactiques à la oeil pour oeil, dent pour dent, sauver son honneur, etc...

[Berckman]

Le gros pb concernant la rue est que le rapport de force physique lorsqu'il est engagé à nombre égal est défavorable aux antifa.
Les autres chargent ou se défendent en bloc, ont une culture de la force physique et du combat, passe leur "temps de loisir" à ça, là ou ( je vais parler pour moi) je préfère lire et me cultiver. ( ok c'est caricatural, volontairement, mais sur le fond je pense pas être dans le faux)..

Z'avez pas de redskins dans l'hexagone? RASH Paris Banlieue, ça sert à quoi? C'est pour la frime? Z'ont pas de copains dans les autres bleds?

Phebus, tu me déçois C'est une blague ?

Plus sérieusement : il ne faut à mon avis SURTOUT pas faire de l'antifascisme une question de "spécialistes", qui plus est de "spécialistes de la baston".
D'abord parce que c'est avant tout sur le terrain des luttes sociales qu'on fera reculer les fascistes : en mettant en avant la solidarité de classe contre la fiction de "l'identité nationale", en montrant comme le souligne Padblaz que "c'est la misère et l'exploitation qui engraisse le racisme", en menant la lutte sur le terrain idéologique.
L'autodéfense est nécessaire, mais sur ce terrain l'autodéfense populaire, et non l'affrontement de groupe spécialisé à groupe spécialisé, est beaucoup plus efficace... Et elle a le large avantage de ne pas permettre à un groupe de prendre le pouvoir sous prétexte de "protéger" les autres.

[Phébus]

Phebus, tu me déçois C'est une blague ?

Oui et non. Oui dans la mesure où c'était une remarque facile, volontairement provocatrice et caricaturale. Non, car c'est aussi une question sincère. De ce côté-ci de l'Atlantique, il y a toute une mythologie sur le SO de la CNT des Vignoles qui, si je ne m'abuse, est essentiellement composée de reds. Or, c'est bien beau de rudoyer des membres égarés de l'AIT mais à quoi ça sert si tu n'assure pas dans la spécialité des reds? [encore là, je caricature]

Plus sérieusement : il ne faut à mon avis SURTOUT pas faire de l'antifascisme une question de "spécialistes", qui plus est de "spécialistes de la baston".
D'abord parce que c'est avant tout sur le terrain des luttes sociales qu'on fera reculer les fascistes : en mettant en avant la solidarité de classe contre la fiction de "l'identité nationale", en montrant comme le souligne Padblaz que "c'est la misère et l'exploitation qui engraisse le racisme", en menant la lutte sur le terrain idéologique.
L'autodéfense est nécessaire, mais sur ce terrain l'autodéfense populaire, et non l'affrontement de groupe spécialisé à groupe spécialisé, est beaucoup plus efficace... Et elle a le large avantage de ne pas permettre à un groupe de prendre le pouvoir sous prétexte de "protéger" les autres.

Je suis désolé mais je dois inscrire ma dissidence. En théorie ton raisonnement se tient mais je me demande jusqu'à quel point ce n'est pas une concession au libéralisme ambiant. Je suis tout à fait d'accord avec l'idée de donner un caractère politique et de masse à l'antifascisme. Mais lorsque les coups pleuvent, il faut trouver une solution et imprimer plus de tracts n'en est pas une. L'autodéfense, il faut l'organiser! Et j'ai bien peur que la spécialisation soit en partie inévitable, ne serait-ce que parce que la majorité des gens n'est pas prête à assumer une confrontation physique. Si tout le monde est dans le service d'ordre, alors ça veut souvent dire que personne n'y est et que les plus faibles --ou plutôt ceux et celles qui sont perçu comme tel-- vont casquer.

Sinon, je crois que la meilleure stratégie contre le fascisme au crâne rasé ce n'est pas nécessairement l'antifascisme mais plutôt de leur couper l'herbe sous le pied en offrant un pôle radical alternatif et attractif exprimant la colère et la frustration des jeunes des milieux populaires. Et pour ceux qui sont déjà avec eux, il faut démontrer noir sur blanc que non seulement ils ont tord mais qu'en plus on est plus fort qu'eux à tous les niveaux.

[Berckman]

Oui et non. Oui dans la mesure où c'était une remarque facile, volontairement provocatrice et caricaturale. Non, car c'est aussi une question sincère. De ce côté-ci de l'Atlantique, il y a toute une mythologie sur le SO de la CNT des Vignoles qui, si je ne m'abuse, est essentiellement composée de reds. Or, c'est bien beau de rudoyer des membres égarés de l'AIT mais à quoi ça sert si tu n'assure pas dans la spécialité des reds? [encore là, je caricature]

Sur le "SO de la CNT" (sic), il est préférable d'en discuter en mp... Mais franchement je pense que c'est pas vraiment l'exemple à donner...


Je suis désolé mais je dois inscrire ma dissidence. En théorie ton raisonnement se tient mais je me demande jusqu'à quel point ce n'est pas une concession au libéralisme ambiant. Je suis tout à fait d'accord avec l'idée de donner un caractère politique et de masse à l'antifascisme. Mais lorsque les coups pleuvent, il faut trouver une solution et imprimer plus de tracts n'en est pas une. L'autodéfense, il faut l'organiser! Et j'ai bien peur que la spécialisation soit en partie inévitable, ne serait-ce que parce que la majorité des gens n'est pas prête à assumer une confrontation physique. Si tout le monde est dans le service d'ordre, alors ça veut souvent dire que personne n'y est et que les plus faibles --ou plutôt ceux et celles qui sont perçu comme tel-- vont casquer.[/quote]
Je n'ai jamais dit que la seule diffusion de tract suffisait. Organiser l'autodéfense, pour moi, ça doit se faire sur une base libertaire : avec des formations ouvertes -mais aussi accessibles- à tous et toutes. En évitant que ce soit toujours les mêmes camarades qui s'y collent... On a beau jeu sinon après de critiquer le substitutisme léniniste (et par exemple défendre le peuple armé contre l'armée du peuple) si on est même pas foutu de mettre en place ces fonctionnements politiques dans un contexte bien moins tendu.

[Olé]

Le gros pb concernant la rue est que le rapport de force physique lorsqu'il est engagé à nombre égal est défavorable aux antifa.
Les autres chargent ou se défendent en bloc, ont une culture de la force physique et du combat, passe leur "temps de loisir" à ça, là ou ( je vais parler pour moi) je préfère lire et me cultiver. ( ok c'est caricatural, volontairement, mais sur le fond je pense pas être dans le faux)..

Z'avez pas de redskins dans l'hexagone? RASH Paris Banlieue, ça sert à quoi? C'est pour la frime? Z'ont pas de copains dans les autres bleds?

Lorsque je parlais de ça, j'évoquais une autodéfense immédiate en manif. Au delà de ce cas spécifique je suis d'accord avec le premier post de Berckman.

[PadblaZ]

Racisme
L’administrateur
d’un site nazi
mis en examen

uN HOMME soupçonné d’être le créateur et l’administrateur
d’un site Internet d’inspiration néo-
nazie a été mis en examen hier à
Lille (Nord). Celui-ci, actuellement
sans emploi, marié et père de deux
enfants, est notamment poursuivi
pour provocation à la discrimination
et à la haine raciales. Interpellé la
veille àMéteren, à environ 30 kmde
Lille, par des hommes du renseigne-
ment intérieur, il a également étémis
en examen pour « soustraction à ses
obligations légales au point de com-
promettre gravement la moralité de
ses enfants ». Son placement en dé-
tention provisoire a été requis. Le site
Internet revendiquait clairement sa
proximité avec leMouvement natio-
nal socialiste français (néonazi). Il
présentait notamment de nombreux
documents liés au nazisme et à son
idéologie, ainsi que des textes ouver-
tement antisémites.

[flox2]

Salut.
Ce soir, avec mes amis de la JC(jeunes cocos =) ) on a rencontré des Redskins (de Salon de provence) et ils nous ont expliqué que les Jeunesse identitaires et les skins nazis, c'est 2 écoles.

- Les JI c'est des militants politique d'extreme droite. Niveau baston tu peux leur mettre une branlée facile. faire une descente de JC pour aller les defoncer peut être une idée

- les Boneheads (skin nazillons) eux, c'est le domaine des skins, on en a rien à faire avec eux, ça nous attirera apparement de la merde. Ils sont plus serieux dans la baston.

Voila =) dechirez bien des autocolants des Jeunesses identitaires, ou mettez ce que vous voulez par dessus.

( quand je dis ça c'est pour aller en voir et frapper, pas pour faire de l'autodefence )

[Johan]

M'ouais, je me demande quand même combien d'entre vous ont parlé ou même côtoyer des skins néo-nazis ou autres fascistes. (Et je parle pas du mec qui fait un "petit" salut hitlérien "pour le fun" dans une soirée.) Les deux seules fois ou j'ai eu des rapports directs avec eux ça aurait pu mal tourné si on avait pas été plusieurs face à eux.
Une grande fête dans les rues de Namur, un groupe d'une quinzaine de skins prend possession (parce que fallait voir le périmètre de 20m autour deux) d'un coin de la Place d'Armes. Certains taguent Sieg Heil et quelques croix gammées sur une vitrine. On prend sur nous avec un pote d'aller effacer ça et pas un seul d'entre eux n'a essayé de nous en empêcher. Enfin, si, un... Mais on a eu vite fait de rejoindre notre groupe d'amis et il a pas insisté.
Lors d'un festival punk organisé par l'ASBL Combat Rock (http://www.consomaction.be/, à visiter), 3 skins néo-nazis se sont pointés devant le site sans jamais essayer de rentrer à l'intérieur. Ils ont bu des bières dans leur coin jusqu'au moment (tant attendu?) où un pote punk a voulu leur dire de dégager. Les 3 types se sont rués sur lui pour une bastonnade en règle... Le mot est vite passé et on s'est rapidement retrouvés à une bonne vingtaine face aux 3 crânes rasés qui ont eu vite fait de détaller pour ne plus se montrer.

Je suis d'accord, la chasse au skins ne sert à rien (et est même plutôt dangereuse ), chercher la confrontation à tout prix non plus. Mais faut pas se laissez emmerder par ces connards.