Congrès Front national 2011 à Tours

...Sans Papiers, antifascisme...

Re: Congrès Front national 2011 à Tours

Messagede Pïérô » 19 Déc 2010, 20:02

Tu n'as pas l'impression d'exagérer là kuhing ? De quoi on parle, de faire un front populaire ? :wink:
Bon personne ne nous a obligé à faire quoi que ce soit, et on ne se fait pas porter par le PS et le PC. On estimait qu'il y avait matière à faire une grosse mobilisation, que çà ne reste pas que local, et pas que se retrouver à 60 (si l'on ne se place que côté frange libertaire, et çà a été et est le choix des quelques individus qui composent le Collectif Anti-fasciste de Touraine, ce qui ramène ce chiffre à moins de 30), et c'est bien pourquoi il fallait partir d'une base unitaire et large, tout en portant nos contenus. Et là on espère des centaines de personnes dans la rue, et un cortège libertaire conséquent.
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Re: Congrès Front national 2011 à Tours

Messagede kuhing » 19 Déc 2010, 22:29

Pïérô a écrit:Tu n'as pas l'impression d'exagérer là kuhing ? De quoi on parle, de faire un front populaire ? :wink:
Bon personne ne nous a obligé à faire quoi que ce soit, et on ne se fait pas porter par le PS et le PC, c'est plutôt le contraire qui se passe. On estimait qu'il y avait matière à faire une grosse mobilisation, que çà ne reste pas que local, et pas que se retrouver à 60 (si l'on ne se place que côté frange libertaire, et çà a été et est le choix des quelques individus qui composent le Collectif Anti-fasciste de Touraine, ce qui ramène ce chiffre à moins de 30), et c'est bien pourquoi il fallait partir d'une base unitaire et large, tout en portant nos contenus. Et là on espère des centaines de personnes dans la rue, et un cortège libertaire conséquent.


Non, je n'ai pas l'impression d'exagérer et, j'ai commencé par dire que la question n'était pas facile surtout qu'on on est confronté directement au problème.
Le problème ne se situe pas sur le fait que ce soit un front populaire ou un simple appel commun.
Il s'agit d' une question de principe.
Tu parles toi-même de "compromis"
Fédérica Montseny et les 3 autres ministres étaient des anarchistes sincères tout à fait respectables et qui croyaient bien faire en faisant des compromis.
Ils se sont trompés.
Faut-il en faire aujourd'hui même à petit niveau pour se sentir moins isolés ?
Le jeu en vaut-il la chandelle au bout du compte ?
La question que je pose reste donc posée aussi bien pour les camarades de Tours que pour les autres, moi inclus.
J'aurais tendance personnellement à pencher pour : "pas de compromis; aucun"
Je me trompe peut-être.
Ou pas.
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Re: Congrès Front national 2011 à Tours

Messagede Nico37 » 19 Déc 2010, 22:34

Vu le rôle que joue les mobilisations contre l'ED, il y a de quoi être circonspect. Et la soudaine & pseudo montée de MLP (avec la déclation de Luc Ferry) laisse songeur. Surtout que le patronat a déjà largement sorti ses chiens de garde durant le mouvement des retraites pour ne pas avoir à sortir des néo-fafs de son haut de forme...
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Re: Congrès Front national 2011 à Tours

Messagede Pïérô » 21 Déc 2010, 01:41

Kuhing, j'ai mis en ligne sur ce forum, dans la partie "Histoire", un texte dont je partage l'analyse et qui me semble clair à ce sujet : "Espagne 36-39, Message révolutionnaire des Amis de Durruti ", viewtopic.php?f=68&t=4197. Nico, j'ai pas tout compris. Je comprend sur une partie de l'analyse, et d'ailleurs pense qu'une petite alternance avec la social-démocratie type Strauss-Kahn pourrait être souhaitée par une partie du patronnat plutôt satisfait par les réformes dans la paix sociale, alors que la méthode Sarkosy prend le risque de l'explosion sociale, mais en même temps il y a une véritable offensive idéologique dans laquelle le FN est un pion qui sert à tirer le débat vers la droite. Ce qui se passe du côté d'un certain républicanisme laïcard ethnocentrique, et à travers Riposte Laïque par exemple, montre combien cette question est loin d'être secondaire.

Tract, signatures actualisées :

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Re: Congrès Front national 2011 à Tours

Messagede kuhing » 21 Déc 2010, 11:04

Pïérô a écrit:Kuhing, j'ai mis en ligne sur ce forum, dans la partie "Histoire", un texte dont je partage l'analyse et qui me semble clair à ce sujet : "Espagne 36-39, Message révolutionnaire des Amis de Durruti ", viewtopic.php?f=68&t=4197.


Si la tendance des amis de Durutti avait une position que je trouve correcte vis à vis du refus de la participation d'anarchistes au gouvernement de Front populaire de l' Espagne de 36, leur position avant-gardiste à la limite de la révolution par étapes ( cf parties notées en gras ) que l'on retrouve dans des positions comme :

Constitution d’une Junte révolutionnaire ou d’un Conseil Nationale de Défense.


Les Amis de Durruti préconisent également une série de mesures telles que : la lutte contre la bureaucratie et les salaires anormaux ; pour la création d’un salaire familial; la socialisation de la distribution et le rationnement, le contrôle syndical des milices, l’organisation de la police par les syndicats; la socialisation agricole, une politique internationale basée sur les centres ouvriers à l’étranger et pour leur action : l’alliance entre les syndicats ouvriers des différentes tendances ;


me laisse critique vis à vis d'eux.

Par contre ce qu'ils avancent clairement ( noté en gras ) sur le refus de l'alliance avec les bureaucrates et réformistes:

l’exclusion des bureaucrates, des arrivistes et la suppression des charges syndicales pour les partis politiques; le refus de collaborer avec les forces de la bourgeoisie et de l’État, et celui de renforcer de quelque façon que ce soit ces derniers.
*

me fait douter du fait qu'ils auraient aujourd'hui signé un appel commun avec le PS , le PC, ou Attac.

* article sur anarkismo
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Re: Congrès Front national 2011 à Tours

Messagede Pïérô » 21 Déc 2010, 13:09

Sur la question d'une partie de la gauche qui a participé à des gouvernements, mené des politiques que nous dénonçons et notamment sur ce terrain, racisme, sans papiers, sécuritaire, etc...il est clair que çà pose problème, en tout cas on en est bien conscient, et on l'a dit et rappelé d'ailleurs à la dernière réunion. Mais autant on s'était positionné contre le fait que le PS puisse faire partie du collectif retraites autant il est là difficile au fur et à mesure que les signatures arrivent de s'y opposer dans les circonstances. Tout ce qu'on a pu faire c'est s'opposer à la signature des Villepinistes locaux.
Je pense qu'il est important de se concentrer sur la mobilisation et l'organisation des transports pour qu'il y ait un maximum de monde, et évidemment aussi dans le cortège libertaire.
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Re: Congrès Front national 2011 à Tours

Messagede kuhing » 21 Déc 2010, 15:43

Pïérô a écrit:Sur la question d'une partie de la gauche qui a participé à des gouvernements, mené des politiques que nous dénonçons et notamment sur ce terrain, racisme, sans papiers, sécuritaire, etc...il est clair que çà pose problème, en tout cas on en est bien conscient, et on l'a dit et rappelé d'ailleurs à la dernière réunion. Mais autant on s'était positionné contre le fait que le PS puisse faire partie du collectif retraites autant il est là difficile au fur et à mesure que les signatures arrivent de s'y opposer dans les circonstances. Tout ce qu'on a pu faire c'est s'opposer à la signature des Villepinistes locaux.
Je pense qu'il est important de se concentrer sur la mobilisation et l'organisation des transports pour qu'il y ait un maximum de monde, et évidemment aussi dans le cortège libertaire.


C'est le dilemme entre être nombreux ou avoir une position claire.

A l'étape actuelle, je crois qu'il faut privilégier la position claire quitte à être minoritaires.

La preuve en est que les 3 millions de personnes qui sont descendues à chaque fois dans la rue durant le mouvement des retraites n'ont pas suffit pour qu'il aboutisse à quoi que ce soit de concret du point de vue de la revendication.
Parce qu'aucune revendication d'ampleur ne peut être obtenue durablement dans le cadre de ce système et que c'est l'existence même du système qu'il faut directement remettre en cause.
Bien sur les dirigeants syndicaux et politiques ne l'ont pas fait.

Donc s'il faut signer un appel commun avec d'autres organisations c'est à elles de s'aligner sur notre ligne et pas à nous de faire des compromis . Sinon cela oblige à travailler sur un terrain glissant et, les réformistes et les staliniens ne sont pas nés de la dernière pluie en plus qu'ils sont liés matériellement au pouvoir en place.

Cependant la discussion peut rester possible notamment avec les militants de base.

Par exemple lors du comité 06 contre G20 , Attac et le NPA refusaient d'inclure dans l'appel "pour la socialisation des ressources naturelles" alors, nous avons proposé "pour que les ressources naturelles soient rendues à l'ensemble de l'humanité" formulation plus enrobée mais qui veut dire la même chose et, là ils n'ont pas pu s'y opposer.

Bon, Ils ont tout de même réussi à manœuvrer pour ajourner l'acceptation de l'appel.
Mais nous ne signerons rien qui ne va pas dans le sens clair de la révolution sociale par l'expropriation du capital.

Concernant l'appel contre le congrès du FN, s'en tenir à un appel qui se cantonne à "la défense des droits sociaux" sans donner la perspective claire de la destruction du capitalisme qui seul pourra éradiquer définitivement son bras armé qui est l'extrême-droite c'est quelque part, à mon sens, se placer sur le terrain glissant qui mène au réformisme.

Donc je crois qu'il faut faire très attention parce que finalement à l'étape actuelle l'important pour les anarchistes et les libertaires c'est avant tout de gagner de nouvelles personnes à nos idées encore plus que le mouvement lui-même.

Des personnes qui sont capables de se bouger activement sur une lutte ou une revendication , il y en a dans toutes les organisations.

Par contre des personnes qui appellent à la socialisation immédiate des ressources naturelles et des moyens de les transformer, à la suppression sans transition des Etats , à la démocratie directe à la base, il n'y en a que chez les anarchistes.
Il faut donc que le message soit très clair et qu'il se démarque de celui de ceux qui pensent que le capitalisme peut être humanisé, régulé ou moralisé, puisque le capitalisme à ce stade de son développement ne peut pas être.

Voilà mon avis.
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Re: Congrès Front national 2011 à Tours

Messagede luco » 21 Déc 2010, 20:53

Voilà mon avis.


Un avis c'est bien. Des outils c'est mieux.

Il faut avoir 2 ans d'âge mental pour imaginer qu'une "socialisation immédiate des ressources naturelles et des moyens de les transformer" soit possible.

Pour un monsieur de ton âge respectable, c'est un peu court.

La socialisation et la sortie des critères marchands, du salariat etc... pose des problèmes énormes, qui n'ont jamais été résolus en un claquement de doigts, pas même par la CNT espagnole en 36.

La question des salaires, des heures travaillées, de la répartition, des cadences, demeure des enjeux politiques pour longtemps. La question des droits égaux garantis pour tous, sur des territoires étendus (dépassant la place centrale du village d'Aragon) aussi. Celle de services publics idem.

Qui peut garantir cette égalité ? la rendre concrète dans les faits ? Quelle forme de pouvoir ? Appellons la "schmiliblick" pour ne pas dire "état" mais même comme ça, ça ne fait pas illusion : c'est un pouvoir. Avec ses organes de répression (qui ira réduire la rebellion faf de je ne sais quel village de consanguins racistes qui aura fait sécession ? Une milice fédérée ? Une fédération ne forme pas un état, ni un pouvoir ? Mais quoi alors ? Une marelle ? )

Le pouvoir ne s'abolit pas, il se socialise, se "démocratise", se diffuse, etc...

Tout le reste est enfantillage. Ou pure réthorique identitaire pour démarquer sa "boutique", pour faire le malin en société comme l'ont fait toute leur carrière les Léo Ferré, Brassens etc... touit en palpant les royalties gérées par une asso garantie par l'état, ses avocats, sa police etc...

Arrêtons la surenchère verbale et concentrons-nous sur les moyens concrets de cheminer vers nos fins, ceux de l'émancipation.
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Re: Congrès Front national 2011 à Tours

Messagede kuhing » 21 Déc 2010, 21:22

luco a écrit:
Il faut avoir 2 ans d'âge mental pour imaginer qu'une "socialisation immédiate des ressources naturelles et des moyens de les transformer" soit possible.


Faut vraiment être un petit con pour oser s'adresser aux gens qu'on ne connait pas de cette façon.
Quand au reste qui est expliqué, il faut être un abruti.
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Re: Congrès Front national 2011 à Tours

Messagede luco » 21 Déc 2010, 21:50

C'est tout ?

Je propose une motion, que tu pourras voter à l'unanimité de ton association de 6 retraités : abolition du fascisme ! Immédiatement... évidemment.

"Avec le temps va, tout s'en va..."
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Re: Congrès Front national 2011 à Tours

Messagede kuhing » 21 Déc 2010, 22:29

luco a écrit:C'est tout ?

Je propose une motion, que tu pourras voter à l'unanimité de ton association de 6 retraités : abolition du fascisme ! Immédiatement... évidemment.

"Avec le temps va, tout s'en va..."


Comme je suppose que tu es pour te représenter toi-même viens donc défendre ta motion.
Je suis sur qu'on ira jusqu'au bout du débat.
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Re: Congrès Front national 2011 à Tours

Messagede luco » 21 Déc 2010, 22:43

Je crois malheureusement qu'on a fait le tour...:slt:
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Re: Congrès Front national 2011 à Tours

Messagede kuhing » 21 Déc 2010, 23:04

luco a écrit:Je crois malheureusement qu'on a fait le tour...:slt:


Je n'en suis que peu étonné.
Ceux qui manient le mépris cachés derrière leurs écrans sont souvent des lâches dans la réalité.
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Re: Congrès Front national 2011 à Tours

Messagede fabou » 22 Déc 2010, 02:48

Pïérô a écrit:Tout ce qu'on a pu faire c'est s'opposer à la signature des Villepinistes locaux.

Je trouve cette attitude vraiment sectaire. S'enfermer dans cette posture de poseurs et de "plus révolutionnaire que moi tu meurs" nuit à l'objectif de ce rassemblement : empécher le FN de s'exprimer. Franchement je pense que c'est sectaire de s'opposer à un large rassemblement anti-fasciste en refusant la signature de "République Solidaire".
Mais si vous préférez rester enfermés dans votre bulle et dans votre attitude de tristes poseurs tant pis pour vous. Mais le front commun antifasciste reste une nécessité ! Heureusement que parmi les signataire il y a des gens plus matures, plus réfléchis et plus pragmatiques !
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Re: Congrès Front national 2011 à Tours

Messagede Nico37 » 22 Déc 2010, 12:03

fabou89 a écrit:
Pïérô a écrit:Tout ce qu'on a pu faire c'est s'opposer à la signature des Villepinistes locaux.

Je trouve cette attitude vraiment sectaire. S'enfermer dans cette posture de poseurs et de "plus révolutionnaire que moi tu meurs" nuit à l'objectif de ce rassemblement : empécher le FN de s'exprimer. Franchement je pense que c'est sectaire de s'opposer à un large rassemblement anti-fasciste en refusant la signature de "République Solidaire".
Mais si vous préférez rester enfermés dans votre bulle et dans votre attitude de tristes poseurs tant pis pour vous. Mais le front commun antifasciste reste une nécessité ! Heureusement que parmi les signataire il y a des gens plus matures, plus réfléchis et plus pragmatiques !

:lol: Pour l'instant l'ED locale est calme, les "identitaires" ne tiennent pas l'action mensuelle annoncée et il n'y a pas de signes visibles qu'il va y avoir un congrès national FN dans 3 semaines... A vous les studios :!: :mrgreen:
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