Antis-IVG en campagne, contre manifestations

[Ian]

Par contre, c'était sacrément le bordel cette manif, j'ai pas l'habitude de faire les manifs bordelaises mais quand-même, pour une manif de ce genre ça avait l'air pas très bien préparé.

Tu peux préciser stp ? Parce que globalement, on a fait le parcours prévu (notamment le long arrêt au carrefour du palais de justice).

Après, les fafs ont changé par 2 fois leur lieu de rassemblement, par ordre de la préfecture, le premier en début de semaine, et le second la veille !

Oui pour le changement de lieu des fafs j'ai entendu ça.
Sinon, c'est juste une impression vu que j'étais là "en touriste" et que je ne connais effectivement pas la ville ni le parcours qui était prévu. Ça m'a cependant semblé assez bordélique, y compris côté NPA bordelais (les drapeaux qui arrivent seulement en cours de manif, pas de cortège ni de slogans...).
Si j'ai bien suivi il n'y avait pas non plus de SO unitaire, et c'est le SO du NPA qui est intervenu sur la charge policière.
Enfin bon, plein de trucs qui donnaient l'impression d'un manque d'organisation, mais c'est peut-être juste une impression...

A part ça, sur le fond politique, on peut regretter que les slogans féministes aient été passés au second plan derrière les slogans antifa, mais globalement, ça reste une manif très satisfaisante, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit!

[Ian]

Une vidéo sur la manif :

[abel chemoul]

Cette vidéo c'est de la pure propagande communiste! on ne voit que des drapeaux NPA et MFPF alors que ces deux cortèges étaient rikiki et muets comme des tombes!

Si j'ai bien suivi il n'y avait pas non plus de SO unitaire, et c'est le SO du NPA qui est intervenu sur la charge policière.

Il y avait bien un SO unitaire, désolé de te décevoir Ian. Le NPA ne nous a sauvé de rien du tout, personne n'est réellement intervenu sur la charge policière pour calmer le jeu. A moins que tu ne considères les "courez pas!!!!" comme une intervention efficace!

[Roro]

Cette vidéo c'est de la pure propagande communiste! on ne voit que des drapeaux NPA et MFPF alors que ces deux cortèges étaient rikiki et muets comme des tombes!

Totalement d'accord là-dessus.

Il y avait bien un SO unitaire, désolé de te décevoir Ian.

Heu, non. Il n'y avait pas de SO unitaire. Chaque orga (anar compris) assurée leur propre sécurité. Le seul point commun était des tentatives (difficiles, notamment avec le planning et les socialistes) pour faire un parcours, des arrêts, etc, commun. Pour éviter que la manif' ne se disperse.

Côté anar, il n'y avait pas de SO à proprement parler d'ailleurs.

De mon point de vue, il n'y avait d'ailleurs pas besoin de SO, vu le nombre d'antifas présent.e.s. La seule réelle nécessité était de savoir quelles rues prendre pour éviter un encerclement policier. On avait pas grand-chose à craindre des fafs.

Le NPA ne nous a sauvé de rien du tout, personne n'est réellement intervenu sur la charge policière pour calmer le jeu. A moins que tu ne considères les "courez pas!!!!" comme une intervention efficace!

Ben écoute, force est de constater que lors de la charge, les gens courraient et commençaient à paniquer. Le "courrez pas, restez calmes" de la sono à nettement calmer les gens, ce qui a probablement éviter des blessé.e.s supplémentaires.

Après, on a pas encore fait de débriefing et il est sûr que plusieurs choses seront à revoir, à préserver, d'autres à jeter. Et pas uniquement du point de vue du SO. Moi le gros problème que je vois surtout, c'est que les cortèges (anars, antifas, NPA, Planning...) n'était pas séparés ce qui, je pense, à créer du bordel dont on a vu les conséquences potentiellement dévastatrices lors de la charge. Je dit pas que les cortèges doivent être hermétiques, mais je pense que chaque orga/courant politique a ses propres pratiques défensives qui ne s'accordent pas forcément entre elles. Il faut en avoir conscience et agir en conséquence.

[Roro]

Une vidéo qui, de mon point de vue, est clairement plus à l'image de la manif' :

http://www.youtube.com/watch?v=6fCOQQ1I ... _embedded#!

[abel chemoul]

alors en fait y avait pas de SO unitaire?! à quoi ça sert d'avoir des talkie-walkie dans ce cas?!
Par ailleurs, je suis pas sûr que la présence des antifa garantisse la sécurité du cortège.

Edité par Roro

[Ian]

Cette vidéo c'est de la pure propagande communiste! on ne voit que des drapeaux NPA et MFPF alors que ces deux cortèges étaient rikiki et muets comme des tombes!

C'est une vidéo du NPA bordelais oui. Effectivement, les interviews ont été faites à proximité des autres camarades du NPA... et de son SO (je me suis d'ailleurs vu plusieurs fois sur la vidéo ). Rien d'étonnant à ça, la vidéo ne prétend pas refléter une illusoire "neutralité" mais à faire passer un message politique (en ce sens, c'est bien de la propagande oui).
Au passage, le NPA n'avait effectivement pas de cortège, et ça fait bien partie du problème (de mon point de vue).

Cette vidéo c'est de la pure propagande communiste! on ne voit que des drapeaux NPA et MFPF alors que ces deux cortèges étaient rikiki et muets comme des tombes!

Totalement d'accord là-dessus.

Il y avait bien un SO unitaire, désolé de te décevoir Ian.

Heu, non. Il n'y avait pas de SO unitaire. Chaque orga (anar compris) assurée leur propre sécurité. Le seul point commun était des tentatives (difficiles, notamment avec le planning et les socialistes) pour faire un parcours, des arrêts, etc, commun. Pour éviter que la manif' ne se disperse.

Côté anar, il n'y avait pas de SO à proprement parler d'ailleurs.

Le NPA ne nous a sauvé de rien du tout, personne n'est réellement intervenu sur la charge policière pour calmer le jeu. A moins que tu ne considères les "courez pas!!!!" comme une intervention efficace!

Ben écoute, force est de constater que lors de la charge, les gens courraient et commençaient à paniquer. Le "courrez pas, restez calmes" de la sono à nettement calmer les gens, ce qui a probablement éviter des blessé.e.s supplémentaires.

Après, on a pas encore fait de débriefing et il est sûr que plusieurs choses seront à revoir, à préserver, d'autres à jeter. Et pas uniquement du point de vue du SO. Moi le gros problème que je vois surtout, c'est que les cortèges (anars, antifas, NPA, Planning...) n'était pas séparés ce qui, je pense, à créer du bordel dont on a vu les conséquences potentiellement dévastatrices lors de la charge. Je dit pas que les cortèges doivent être hermétiques, mais je pense que chaque orga/courant politique a ses propres pratiques défensives qui ne s'accordent pas forcément entre elles. Il faut en avoir conscience et agir en conséquence.

Bon tu confirmes mes impressions. Pour ce qui est de la charge policière, le SO du NPA est venu faire une ligne devant la camionnette (non abel chemoul ils n'ont "sauvé" personne, ils ont juste fait le minimum qu'aurait fait un SO unitaire s'il y en avait eu un), et effectivement le "ne courrez pas" au micro n'était pas inutile non plus, vu comment certains (voire la grande majorité) commençaient à détaler comme des lapins, ce qui est particulièrement dangereux.
Je suis d'accord aussi que l'absence de cortèges identifiés rendait aussi les choses assez bordéliques, d'autant plus quand on est pas de la ville, pas au courant des préparatifs et qu'on essaie de suivre ce qu'il se passe et ce qu'il faut faire...

Edité par Roro

[Ian]

Une vidéo qui, de mon point de vue, est clairement plus à l'image de la manif' :

http://www.youtube.com/watch?v=6fCOQQ1I ... _embedded#!

Le point de vue anar. Garanti sans drapeau NPA!
Comme ça on équilibre.

Seul bémol sur cette vidéo, l'absence de contenu politique expliquant le pourquoi du comment de la manif. C'est toujours utile à titre propagandiste justement...

[Pïérô]

çà produit une "confrontation" pas terrible là, parce que s'il paraît évident, à vous lire parce que je n'y étais pas, que le NPA n'est pas Zorro, il est clair que les anars pêchent un peu au niveau organisation sur ce coup . Et si la vidéo du NPA local occulte d'une manière un peu malhonnète (parce qu'il ne faut pas se la jouer là non plus) une grande partie des présent-es, je trouve cette dernière vidéo particulièrement nulle à chier en plus. Et c'est pas une honte de le dire, c'est de ne pas le dire ou le reconnaître que je trouve con, surtout quand il y a lieu. Cà sera mieux encore la prochaine fois quoi...

[Ian]

Et si la vidéo du NPA local occulte d'une manière un peu malhonnète (parce qu'il ne faut pas se la jouer là non plus) une grande partie des présent-es

Je crois que cette vidéo n'avait absolument pas pour but de montrer la manif en elle-même (ni encore moins d'occulter untel ou untel), mais de relayer le message politique porté par le NPA sur la manif. Je crois qu'ils font ce genre de vidéos sur toutes leurs actions pour mettre sur leur site et relayer leurs actions et leur message.
La "mini-polémique" là-dessus n'est pas très intéressante. C'est ma faute, j'aurais simplement dû préciser explicitement en la postant, que c'était la vidéo du NPA sur la manif.

[Roro]

C'est une vidéo du NPA bordelais oui. Effectivement, les interviews ont été faites à proximité des autres camarades du NPA... et de son SO (je me suis d'ailleurs vu plusieurs fois sur la vidéo ).

Le problème de cette vidéo, c'est pas qu'elle soit politique, pour un courant particulier.

Le gros problème, c'est qu'on voit les gueules de pas mal de camarades bordelais.e.s... Tant qu'à faire, le mec avait qu'à envoyer un trombinoscope aux fafs !

Bon tu confirmes mes impressions. Pour ce qui est de la charge policière, le SO du NPA est venu faire une ligne devant la camionnette (non abel chemoul ils n'ont "sauvé" personne, ils ont juste fait le minimum qu'aurait fait un SO unitaire s'il y en avait eu un), et effectivement le "ne courrez pas" au micro n'était pas inutile non plus, vu comment certains (voire la grande majorité) commençaient à détaler comme des lapins, ce qui est particulièrement dangereux.
Je suis d'accord aussi que l'absence de cortèges identifiés rendait aussi les choses assez bordéliques, d'autant plus quand on est pas de la ville, pas au courant des préparatifs et qu'on essaie de suivre ce qu'il se passe et ce qu'il faut faire...

Alors plusieurs trucs. Là-dessus.

D'abord, il n'y a pas uniquement le NPa qui a servi de SO.

Sur le "ne courrez pas" je te rejoins Ian. Ça a quand même pas mal calmé les gens et, sans vouloir trop dramatiser, on a quand même put éviter un drame, type gens qui tombent et qui se font piétiner.

Après, pour le reste de l'orga de la manif', il faut savoir qu'au départ, c'est le PS et le planning qui ont mené la danse, ce qui nous a fait aller dans des coins pas logiques du tout (je sais, vous connaissez pas la ville, mais on a été pas mal à s'interroger du bien fondé de certains passages).

Au passage, le PS et la CGT ont assez vite déguerpi. Un camarade a d'ailleurs entendu le président PS de la communauté d'agglo bordelaise (je crois) déclarer avant de partir un truc dans le genre "je laisse les fascistes taper sur les fascistes. Les extrêmes se rejoignent de toute façon". De la grande finesse...

Oui effectivement, ils se sont barrés avant la dispersion. Sans parler de l'hostilité haineuse et dégueulasse de plusieurs personnes envers les gens cagoulé.e.s.

Après, on va pas le cacher, c'est pas la CGT et le PS qui ont ramené le plus de monde... Et très clairement.

[Basta]

Bon, tout d'abord, je suis tombé sur ce forum un peu par hasard et comme c'est mon premier message je vais tenter de rester courtois...
Primo, je rappelle que vous êtes sur un forum public, lisible de tous, donc les détails de qui a fait quoi, so ou pas ect ce serait bien de le garder pour vous. Surtout que la plupart des choses racontées dans ce topic sont (très) loin de la réalité.
Ensuite, le mec qui s'indigne du manque de finesse des "ultras", on voit que tu n'es pas de Bordeaux et que tu ne connais pas grand chose à la réalité locale, aussi je ne saurais que trop te conseiller de garder tes remarques désobligeantes pour toi. Ou alors c'était de visu que tu aurais du les faire, même si j'avoue que c'est tellement plus facile de faire la morale derrière son clavier. Pareil lorsque tu qualifies de "loustics" les antifas bordelais, fallait venir nous voir.
Ensuite roro, tu sembles être de Bordeaux, il y a de grandes chances que l'on se connaisse, je te conseille fortement de moins l'ouvrir sur le net, surtout que tu ne sembles pas très au courant des tenants et aboutissants de ce qui s'est réellement passé rue de cursol. Même au niveau de la composition du so qui est intervenu...
Pour conclure, la manifestation fut pour nous (les gens qui ont bossé en amont sur cette manif) un grand succès, le but est atteint (les fafs n'ont pas pu parader en ville), beaucoup de gens impliqués et donc sensibilisés aux thématiques du libre choix, de divers horizons, une grosse mobilisation antifasciste... Autant d'éléments positifs. Le reste c'est que du blabla virtuel qui n'interesse pas les gens concernés sur la ville !
A+

ps : j'ai oublié de dire qu'il n'y avait pas d'"ultras" à la manif, juste des antifas... A bon entendeur...

[abel chemoul]

merci de nous faire ta leçon de morale militante qui sent le virilisme basta.

Edité pour insulte par Roro

[Roro]

Ensuite roro, tu sembles être de Bordeaux, il y a de grandes chances que l'on se connaisse, je te conseille fortement de moins l'ouvrir sur le net, surtout que tu ne sembles pas très au courant des tenants et aboutissants de ce qui s'est réellement passé rue de cursol. Même au niveau de la composition du so qui est intervenu...

Je te remercie, mais je pense utiliser les forums depuis suffisamment longtemps pour savoir ce que je peux mettre ou non. Et je pense m'auto-censurer comme il faut. Parce que je sais pertinemment que je ne suis pas tout seul, ce qui est donc inutile/dangereux à mettre, je ne le mets jamais.

Pour conclure, la manifestation fut pour nous (les gens qui ont bossé en amont sur cette manif) un grand succès, le but est atteint (les fafs n'ont pas pu parader en ville), beaucoup de gens impliqués

Là-dessus, entièrement d'accord.

et donc sensibilisés aux thématiques du libre choix, de divers horizons, une grosse mobilisation antifasciste... Autant d'éléments positifs.

Là-dessus, je suis moins optimiste que toi. D'abord, il n'y avait pas que des "antifascistes" (à la longue, je commence à trouver ce mot passe-partout, mais ce n'est qu'un point de vue personnel), mais aussi des féministes, des gens qui luttent au quotidien contre la patriarcat et les tenants de l'ordre moral. Donc je dirait plutôt une grosse mobilisation antifasciste ET féministe.

Après, être sensibilisé au libre-choix, c'est bien, mais lutter contre la patriarcat et le virilisme affiché par certains antifascistes (je pense aux splendides "enculés" qu'on peut entendre de la bouche de certains par exemple) c'est encore mieux et plus constructif en terme de lutte contre les dominations.

Enfin, quoiqu'il arrive, chacun.e a sa vision de la manif', son déroulement, etc, et personne (moi le premier, et j'ai pas honte de le reconnaitre) ne peut prétendre détenir la vérité sur la manif' (ou sur d'autres choses plus variées).

PS : Désolé si le ton peut paraitre énervé, mais j'ai eut un problème pour te répondre la première fois.

[charlelem]

J'aurai pas dû mettre "basta" entre-paranthèses, surtout aprés avoir relu son post qui est un condensé de tout ce qu'il reproche aux autres.