Le Privé est politique, parlons vasectomie

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede Polack » 09 Juin 2009, 15:08

je crois que si la contraception, et à plus forte raison la stérilisation, sont toujours autant l'affaire des femmes plus que des hommes c'est parce que celles ci portent l'enfant... Les hommes se sentent moins concernés. Le soucis c'est que la contraception c'est l'affaire des deux sauf qu'il n'y en n'a qu'une seule qui tombe enceinte... C'est aussi une question d'éducation, le contraceptif le plus popularisé restant la pilule, la capote étant plus mise en avant comme protection IST/MST. Oui c'est un signe de domination masculine, par contre j'irai pas me faire vasectomiser pour autant, tout comme je ne demanderai jamais à quiconque de se faire stériliser... m'enfin.

Tiens.. parlons avortement... pourquoi une femme peut elle avorter sans prévenir le géniteur ? sans même lui notifier sa décision ?

Parlons divorce... Pourquoi la femme a-t-elle quasi systématiquement la garde des enfants ?

Parce que la procréation et l'éducation des mômes sont associés à la femme plus qu'à l'homme ? C'est le patriarcat ça non ? Ben pourtant là il donne des droits aux femmes le patriarcat. Et il nie ceux des hommes.

pfui.. j'y comprend plus rien...

(allez j'attend les vannes du type :"non t'y comprends rien nananère...")

Plus sérieusement et pour quitter le côté provo (je l'espère assez léger), je ne vois pas où est l'ambiguité : si quelqu'un souhaite se faire stériliser il en a la possibilité. Si il y a plus de femmes que d'hommes c'est parce qu'elles se sentent plus concernées de part la possibilité de tomber enceinte. Parce que une femme dont le compagnon est vasectomisé, si elle couche avec un autre type le problème se pose à nouveau, alors que si elle ne veut plus/pas de gamin, le plus simple pour elle reste de se faire opérer. Je pense que les hommes font moins ce type de démarche pour deux raisons : l'une naturelle, à savoir le fait qu'ils ne portent pas l'enfant ; l'autre culturelle à savoir le fait que la vasectomie est moins mise en avant. Pour le côté "je perds ma virilité", je crois qu'une femme perd (selon les critères de la société) tout autant sa "féminité" si elle ne peut plus avoir d'enfant, qu'un homme. Par contre si la vasectomie est moins mise en avant c'est évidemment du fait de la domination masculine sur la société. Mais là... rien de nouveau sous le soleil. Je crois tout de même qu'on y vient, que c'est de plus en plus parlé même si c'est encore insuffisant, c'est comme le préservatif féminin, ça a du mal à prendre parce qu'on touche à des mécanismes d'oppression, mais ça fera son chemin.

PS : tous propos sexistes dans cette intervention serait purement fortuits, merci de les notifier pour correction.
Polack
 

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede willio » 09 Juin 2009, 15:20

RickRoll a écrit:Le souci étant que ça vous paraît tout à fait normal chez la femme, qu'elle prenne une pilule qui a entre autres comme effets secondaires à court terme une perturbation de la libido, une amenorrhée (plus de règles), et à long terme de l'hypertension artérielle, calculs biliaires, nausées, céphalées, prise de poids ; plus rarement des troubles cardio-vasculaires (comme insuffisance coronaire pouvant à terme causer un infarctus, embolies pulmonaires, phlébites...). Ou bien qu'elle se fasse ligaturer les trompes.
Mais quand il s'agit de mecs à qui on touche les organes sexuels, là ça vous fait tiquer.


Non, pourquoi tu dis ça ? Qui a dit qu'on trouvait ça normal ?
Ce présupposé patriarcal projeté sur des membres du forum qui ne tiennent pas le discours féministe type est vraiment lourd à la fin.
willio
 

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede Renaissance » 09 Juin 2009, 19:05

willio a écrit:
RickRoll a écrit:Le souci étant que ça vous paraît tout à fait normal chez la femme, qu'elle prenne une pilule qui a entre autres comme effets secondaires à court terme une perturbation de la libido, une amenorrhée (plus de règles), et à long terme de l'hypertension artérielle, calculs biliaires, nausées, céphalées, prise de poids ; plus rarement des troubles cardio-vasculaires (comme insuffisance coronaire pouvant à terme causer un infarctus, embolies pulmonaires, phlébites...). Ou bien qu'elle se fasse ligaturer les trompes.
Mais quand il s'agit de mecs à qui on touche les organes sexuels, là ça vous fait tiquer.


Non, pourquoi tu dis ça ? Qui a dit qu'on trouvait ça normal ?
Ce présupposé patriarcal projeté sur des membres du forum qui ne tiennent pas le discours féministe type est vraiment lourd à la fin.


Ouais, être féministe à outrance ca rime plus à grand chose en fin de compte, et y'a des discours qui commencent sévèrement à me bourrer le mou.

Se faire ligaturer les trompes ou les bourses, c'est une décision individuelle.
Après c'est vrai que la vaséctomie est moins mise en avant à cause du patriarcat et de son image de "l'homme mène la danse, alors la femme doit obéir et subir"
Puis dans ce même système, toucher à l'appareil d'un homme , c'est l'anéantir, le rendre impuissant, etc...
c'est aussi pour celà qu'on a créé la pillule.
Si les scientifiques avaient un tant soit peu cherché des pillules pour les gars, je suis sûr qu'on en aurait.
Après je ne connais pas suffisamment les mécanismes bordéliques des hommes, mais une pillule pour homme doit être aussi bordélique à monter et toute aussi "néphaste" pour le corps.
Seulement on a commercialisé et créé la pillule pour la femme, parce que "c'est elle qui est le plus concernée par la maternité"
Renaissance
 

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede joe dalton » 09 Juin 2009, 19:16

bon allez, chacun fait ce qu'il veut avec son corps, a titre personnelle l'automutilation, je crois que c'est de la grosse merde !
juste, j'espere que dans la belle future societé anarchiste, il y aurat suffisament de medecin pour ce faire ligutarer, refaire les seins, élargir le penis ; tout en arrivant a affecter la médecine a des choses moins essentiel comme guerir le cancer, ou le sida, par exemple !
les reserves en medecin seront inépuisables, car tout le monde sera un peu medecin, un peu infirmier, un peu chercheurs, ça doit pas être des savoir si compliqué a aquerir !
joe dalton
 

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede skankerror » 09 Juin 2009, 19:35

Le 2 mai 1936, à Bordeaux, a lieu le procès dit des "Stérilisés de Bordeaux". Dénoncée aux autorités cette affaire éclate en avril 1935, ce n'est en fait que des vasectomies volontaires pratiquées dans le milieu libertaire par le Docteur anarchiste autrichien Norbert Bartosek. Plusieurs compagnons dont Aristide Lapeyre, André et Andrée Prévotel (chez qui avaient lieu les opérations) et Louis Harel sont également inculpés pour complicité; Bartosek se trouvant en Belgique sera arrêté puis extradé.
La France n'ayant pas de législation à ce sujet, la justice assimilera grâce à la jurisprudence la vasectomie au "crime de castration, et coups et blessures volontaires" et condamnera Bartosek à 3 ans de prison, et deux de ses co-inculpés à six mois.
Leurs peines seront réduites en appel à respectivement : 1 an et 4 mois de prison.


Il semblerait que la vasectomie était jadis courante chez les anars, cette pratique était taxée d'antipatriotisme.

Ici un article paru en 78 et qui reprend les différentes luttes qui ont abouti en 2000 à la dépénalisation sous condition des stérilisations masculines et féminines.

Pour moi c'est politique et ça fait partie de l'émancipation des corps.
skankerror
 

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede fu hsang » 09 Juin 2009, 21:15

heu question , rien a voir avec la vasec ^^
mon medecin d il y a 3 4ans m avaient parlé d une pillule pour les mecs ,qqun sait ou ça en ait ?
fu hsang
 
Messages: 353
Enregistré le: 25 Jan 2009, 12:27

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede Tuxanar » 09 Juin 2009, 23:16

Cette pratique était courante chez les anars car elle diminuait le nombre de soldats et de travailleurs/chômeurs. Ce qui diminuait l'armée de réserve du travail favorisant les travailleurs.

C'est vrai qu'il s'agit d'une décision individuelle mais, ce n'est pas vraiment la question. La question était de savoir si oui ou non il était normal que l'on mette plus la femme en cause pour les questions de stérilité. À mon sens, plus qu'un choix naturelle, il s'agit d'une conséquence de notre culture chrétienne et gréco-romaine. Donc, il faut en avoir conscience pour mieux combattre cette tendance à faire constamment un trait d'union entre la femme et la maternité, même s'il est évident que l'homme n'accouche pas.
Avatar de l’utilisateur-trice
Tuxanar
 
Messages: 485
Enregistré le: 25 Mai 2009, 21:58

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede RickRoll » 09 Juin 2009, 23:52

Polack a écrit:Tiens.. parlons avortement... pourquoi une femme peut elle avorter sans prévenir le géniteur ? sans même lui notifier sa décision ?

Parlons divorce... Pourquoi la femme a-t-elle quasi systématiquement la garde des enfants ?

Parce que la procréation et l'éducation des mômes sont associés à la femme plus qu'à l'homme ? C'est le patriarcat ça non ? Ben pourtant là il donne des droits aux femmes le patriarcat. Et il nie ceux des hommes.


Ben tu vois ça va te surprendre, mais je suis d'accord avec toi, au moins sur la garde des gosses. Sur l'avortement, je n'ai pas vraiment d'avis.
Ça me choque qu'en cas de séparation, la société considère que seule la mère peut éduquer les gosses.

être féministe à outrance ca rime plus à grand chose en fin de compte

Je suis pas féministe, je suis pro-féministe et anti-patriarcal, nuance. Ce sont les femmes qui mènent le combat féministe, les hommes soutiennent. il ne te viendrait pas à l'idée, si tu es hétéro, de te revendiquer activiste gay.

Intéressant la mise en perspective historique de la vasectomie. Le mouvement anarchiste a eu des périodes très malthusiennes...
RickRoll
 

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede Polack » 10 Juin 2009, 00:41

RR :
Ben tu vois ça va te surprendre, mais je suis d'accord avec toi, au moins sur la garde des gosses. Sur l'avortement, je n'ai pas vraiment d'avis.
Ça me choque qu'en cas de séparation, la société considère que seule la mère peut éduquer les gosses.


ça ne me surprend pas plus que ça... c'est du bon sens. Le principe selon lequel le législateur évoluerait en différé de la société y est pour quelque chose (principe de droit)... La société change, le législateur s'adapte (plus ou moins et surtout moins que plus). C'est à se demander si le problème ne vient pas plutôt du troupeau de Panurge (on ne peut plus parler que d'un mouton à ce stade..), que du législateur, l'état quoi.

Sur l'avortement, partant du constat qu'un gosse ça se fait à deux et bla et bla, je pense que si une femme sait qui est le géniteur la moindre des choses c'est de lui notifier qu'elle est enceinte et qu'elle va avorter. Que le type en prenne conscience ! (ou au moins que l'information lui parvienne). Le type n'a pas à s'opposer au souhait de la nana, par contre il doit savoir. Après on n'a pas à obliger les femmes d'en informer leurs partenaires (surtout que souvent c'est dans des situations de type "un coup derrière la porte"), mais ça me gène que certaines copines avortent sans même se dire que l'autre guguss il y est aussi pour quelque chose.

Pour ce qui est de la garde des enfants, effectivement les juges préfèrent dans la plupart des cas donner la garde à la mère. Parfois même lorsque celle ci est dans l'incapacité de les élever, ou en grande difficulté à ce sujet. Les pères sont ici rabaissés au rang de... je ne sais quoi. Bref ici le système patriarcal nie le droit à des pères responsables et aimants d'élever leurs enfants.

bref c'est déjà plus trop le sujet. Pour en revenir à la vasectomie... il est logique (mais injuste) que le système la dénigre au profit de la ligature des trompes. Après c'est à nous d'avoir deux sous de cervelle... et de faire ce qu'il faut pour que ça change.

Meuh... si c'est pas trop indiscret... (je pense que ça l'est) Pourquoi tu veux te faire vasectomiser Lou ? (mp si tu veux mais bon)

Non parce que ne pas vouloir d'enfants c'est une chose, vouloir devenir stérile en est une autre ! Après évidemment si c'est pour faire un gosse de manière égoïste, autant acheter un chien ! Ce que je veux dire plus sérieusement c'est que si ça a pu me traverser l'esprit de ne pas vouloir enfanter, je n'ai jamais eu ce souhait au point d'entamer des démarches pour rendre ce choix (temporaire dans mon cas) définitif ! (à 30% près c'est ça ?)

PS: n'y voit rien de malsain et ne te sent pas obligé de me répondre. Je voulais juste signifier mon étonnement et ma curiosité. Une nana qui veut se faire ligaturer les trompes ça me parait tout aussi... bizarre (le mot est mal choisis mais je l'adore, je crois que je suis bizarre).

Ben oui ! Dans ce monde de merde faut faire des mômes ! Si y'a plus que les connards de droite (et de gauche) qui en font... on s'en sortira jamais. Et puis je crois que même dans ce monde j'ai envie d'en faire un... pour qu'il le change !! (bon c'est vrai que ça dépend des jours... en cas de baisse de moral je buterai bien jeunes et vieux histoire de laisser les pandas tranquilles !)

bonne nuit tout le monde !
Polack
 

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede skankerror » 10 Juin 2009, 02:09

Polack a écrit:Non parce que ne pas vouloir d'enfants c'est une chose, vouloir devenir stérile en est une autre ! Après évidemment si c'est pour faire un gosse de manière égoïste, autant acheter un chien ! Ce que je veux dire plus sérieusement c'est que si ça a pu me traverser l'esprit de ne pas vouloir enfanter, je n'ai jamais eu ce souhait au point d'entamer des démarches pour rendre ce choix (temporaire dans mon cas) définitif ! (à 30% près c'est ça ?)

...

Ben oui ! Dans ce monde de merde faut faire des mômes ! Si y'a plus que les connards de droite (et de gauche) qui en font... on s'en sortira jamais. Et puis je crois que même dans ce monde j'ai envie d'en faire un... pour qu'il le change !! (bon c'est vrai que ça dépend des jours... en cas de baisse de moral je buterai bien jeunes et vieux histoire de laisser les pandas tranquilles !)

bonne nuit tout le monde !


La question pour moi n'est pas de devenir stérile ou pas, c'est plus la question de la contraception à un moment de la vie où on a décidé de ne plus avoir d'enfants, permettant une libre sexualité avec son partenaire sans devoir ingérer des pillules aux effets secondaires nocifs. C'est donc bien la question de la libre disposition de nos corps qu'il s'agit.

Ensuite fort heureusement la couleur politique n'est pas forcément héréditaire.
skankerror
 

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede kuhing » 10 Juin 2009, 07:24

skankerror a écrit:
Il semblerait que la vasectomie était jadis courante chez les anars, cette pratique était taxée d'antipatriotisme.
.

C'est vrai. ça a même fait la une du Monde Libertaire quand j'étais lycéen.
Et c'était un des rares trucs qui ne me plaisait pas.
kuhing
 

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede Pïérô » 10 Juin 2009, 07:26

Sur la pillule pour homme il y a eu des recherches et des expériences dans lesquelles des libertaires étaient investis. Celà doit faire une bonne vingtaine ou une trentaine d'années. De mémoire le projet ou l'asso avait pour nom "ardecom". Il serait intéressant de retrouver les éléments...Le projet avait été abandonné. Je ne sais pas si ce type de recherche a été menée à nouveau depuis.
Image------------ Demain Le Grand Soir --------- --------- C’est dans la rue qu'çà s'passe --------
Avatar de l’utilisateur-trice
Pïérô
 
Messages: 22436
Enregistré le: 12 Juil 2008, 22:43
Localisation: 37, Saint-Pierre-des-Corps

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede joe dalton » 10 Juin 2009, 19:13

skankerror
Il semblerait que la vasectomie était jadis courante chez les anars, cette pratique était taxée d'antipatriotisme.

Ici un article paru en 78 et qui reprend les différentes luttes qui ont abouti en 2000 à la dépénalisation sous condition des stérilisations masculines et féminines.

Pour moi c'est politique et ça fait partie de l'émancipation des corps.

oui, il peut y avoir un contexte, comme surtout dans l'exemple que tu cite avant, mais l'émancipation de mon corps comme combat, tu peut pas non plus l'abstraire des moyen sociaux mis en œuvre pour l'émanciper ! entre se faire refaire les seins, avec un médecin chirurgien, des outils fabriquer par des travailleurs, et du personnelle soignants ; et ne pas etre condamner pour tel choix(qui impliqueront certainement d'autres rapports sociaux) il y un peu de nuance !
c'est politique, car finalement tout est politique !
skankerror a écrit:La question pour moi n'est pas de devenir stérile ou pas, c'est plus la question de la contraception à un moment de la vie où on a décidé de ne plus avoir d'enfants, permettant une libre sexualité avec son partenaire sans devoir ingérer des pillules aux effets secondaires nocifs.

mais au final, c'est une affaire de confort ! est ce que le confort est un grand combat politique ?
joe dalton
 

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede skankerror » 11 Juin 2009, 21:47

joe dalton a écrit:oui, il peut y avoir un contexte, comme surtout dans l'exemple que tu cite avant, mais l'émancipation de mon corps comme combat, tu peut pas non plus l'abstraire des moyen sociaux mis en œuvre pour l'émanciper ! entre se faire refaire les seins, avec un médecin chirurgien, des outils fabriquer par des travailleurs, et du personnelle soignants ; et ne pas etre condamner pour tel choix(qui impliqueront certainement d'autres rapports sociaux) il y un peu de nuance !
c'est politique, car finalement tout est politique !


Se refaire les seins dans la plupart des cas, je ne le vois pas comme une émancipation du corps, plus comme une aliénation, et à Nice je vois bien comment ça se passe, des mères amènent leurs petites ados se faire refaire la poitrine pour leur 18 ans, payé par papa et effectué par un 'chirurgien' qui prend très cher pour payer sa caisse du prochain Paris-Dakar. Socialement et humainement c'est abject.
En effet tout dépend du contexte.

skankerror a écrit:La question pour moi n'est pas de devenir stérile ou pas, c'est plus la question de la contraception à un moment de la vie où on a décidé de ne plus avoir d'enfants, permettant une libre sexualité avec son partenaire sans devoir ingérer des pillules aux effets secondaires nocifs.

mais au final, c'est une affaire de confort ! est ce que le confort est un grand combat politique ?[/quote]

Bien sur le confort est un grand combat politique. Pourquoi se bat-on ? Contre la misère, l'exploitation. Pour au final se réapproprier collectivement tout le confort qu'une minorité accapare. Ce confort est aussi bien psychologique que matériel d'ailleurs.
skankerror
 

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede joe dalton » 11 Juin 2009, 23:03

skankerror a écrit:Bien sur le confort est un grand combat politique. Pourquoi se bat-on ? Contre la misère, l'exploitation. Pour au final se réapproprier collectivement tout le confort qu'une minorité accapare. Ce confort est aussi bien psychologique que matériel d'ailleurs.

bien, vu comme cela, oui ! mais la minorité ne s'accapare ce confort que parce qu'ils ont asservis tout une partie de la population qui effectue un travail aliénant ! c'est grâce au esclaves, que le"confort" existe, si tu supprime les esclaves, et recrée des gens libre, et il il y aura pas beaucoup de volontaires pour faire se faire chier à fabriquer des télécommandes, par exemple ! ne pas se crever au taf pour construire des trucs superflu, on peut aussi le voir comme un confort !
par contre effectivement, la plupart des probleme réglé, plein de chose deviennent des problèmes, et l'on se doit d'aller vers une amélioration constante, donc vers plus de confort ! mais pour le moment, ils y a des problèmes que je juge plus cruciaux, et qu'on ne peut pas pas ramener a des histoire de conforts !
joe dalton
 

PrécédenteSuivante

Retourner vers Féminisme et LGBTI

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun-e utilisateur-trice enregistré-e et 30 invités