Le Privé est politique, parlons vasectomie

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede joe dalton » 19 Juin 2009, 09:50

Johan a écrit:
joe dalton a écrit:la circoncision c'est de l'automutilation !

Arf', en général t'es gosse donc t'as pas trop conscience du truc...

non, y a des pays ou les gosses de 3 ans se le coupe eux même a la machette ! :mrgreen:
tient, ça me fait penser a l'excision ! une ou deux fois, en discutant avec des africaines, elle parlais de "circoncire" leurs filles ! :shock:
joe dalton
 

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede RickRoll » 19 Juin 2009, 11:36

Johan a écrit:
joe dalton a écrit:la circoncision c'est de l'automutilation !

Arf', en général t'es gosse donc t'as pas trop conscience du truc...

SI on te viole quand t'es gosse c'est pas grave, t'as pas conscience du truc. Cet que tu cites n'est pas valable. Et ça n'empêche que c'est une mutilation.

Sur l'excision, c'est un véritable fléau, qui ne peut être comparé à la circoncision. Pour info, l'excision consiste à minima à retirer l'extrémité protubérante du clitoris. Si on voulait faire une comparaison, l'excision c'est comme si on coupait le gland du petit garçon.
Dans certains pays, on coupe aussi les petites lèvres. Enfin, surtout dans les pays de la corne de l'Afrique, on pratique l'infibulation (on referme les grandes lèvres pour ne laisser qu'un trou pour l'urine et les règles, qu'en général on rouvre le jour du mariage).

Au delà du fait que dans la plupart des pays où cela est pratiqué, c'est fait sans anesthésie, au rasoir, sans asepsie (ce qui fait que 30% des filles excisées meurent d'infection), cela entraîne d'énormes problèmes de sexualité : pas de plaisir, complications lors de l'accouchement...
Tout cela par tradition, pour diverses raisons (le contact du clitoris tuerait le bébé ou l'homme, ou bien pour que la femme n'aille pas voir ailleurs,...)

Lors d'une réunion sur le sujet, le conférencier, un gynéco, nous avait passé une vidéo pour commencer le débat. Cette vidéo était tournée par un médecin en Afrique, je ne sais pas dans quelle partie du continent. C'était atroce. On voyait une petite fille se faire charcuter le sexe. Je me souviendrai toute ma vie des hurlements de douleurs de la petite fille, et surtout du moment où ils se sont arrêtés car elle s'était évanouie. C'était atroce et beaucoup de gens présents dans la salle ont eu des réactions très violentes envers le conférencier.
J'aurais aimé vous mettre cette vidéo en lien, comme ça tout le monde saurait de quoi on parle vraiment quand on parle d'excision. Mais je n'ai pas trouvé de lien.

Vidéo d'une interview avec quelques photos assez parlantes : http://www.wat.tv/video/excision-dans-c ... 9cd5_.html
Docu de TV5 monde : http://www.tv5.org/TV5Site/publication/ ... s_2_15.htm
Quelques infos : http://pagesperso-orange.fr/..associati ... s/mgf.html

Le classique clip de Tiken Jah Fakoly :
RickRoll
 

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede joe dalton » 19 Juin 2009, 11:46

RickRoll a écrit:Dans certains pays, on coupe aussi les petites lèvres. Enfin, surtout dans les pays de la corne de l'Afrique, on pratique l'infibulation (on referme les grandes lèvres pour ne laisser qu'un trou pour l'urine et les règles, qu'en général on rouvre le jour du mariage).
:shock: :shock: :shock:
atroce, j'avais jamais entendus parler de ça !
faut toujours se méfier quand on entend tradition et coutume !
joe dalton
 

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede Johan » 19 Juin 2009, 11:59

RickRoll a écrit:
Johan a écrit:
joe dalton a écrit:la circoncision c'est de l'automutilation !

Arf', en général t'es gosse donc t'as pas trop conscience du truc...

SI on te viole quand t'es gosse c'est pas grave, t'as pas conscience du truc. Cet que tu cites n'est pas valable. Et ça n'empêche que c'est une mutilation.

Je ne nie pas le fait que c'est une mutilation. Mais de l'automutilation surement pas, d'autant plus que la plupart de ceux qui en ont subi une étaient tellement petits qu'ils ne s'en rappellent même pas. Au delà de ça on pourrait citer pas mal d'arguments en faveur de la circoncision, mais c'est pas le débat.
Johan
 

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede conan » 19 Juin 2009, 13:49

RickRoll a écrit:Je pense que nous devons déconstuire la masculinité et la féminité.
Quel est ton avis là dessus ?


Je suis tout à fait d'accord, c'est l'individu qu'il faut voir au-delà du sexe, de "l'origine", du langage, bref de l'apparence en général.
Je me permets d'ajouter, pour avoir entendu parfois que l'antisexisme conduisait à une sorte d'austérité sexuelle, à un jésuitisme robotique d'où tout désir devrait être absent, que cette déconstruction des genres permet au contraire de librer la sexualité de ses entraves moisies !
Petit développement là-dessus, parce qu'il y en a marre d'entendre "oui mais une féministe c'est moche" ou "oui mais les femmes au fond elles aiment les machos", ce qui montre bien combien nos désirs (même et surtout ls plus intimes) relèvent eux aussi grandement de la sphère politique.
Aujourd'hui, il y a un front d'émancipation qui est la sexualité et nos rapports "amoureux". Cette lutte, essentiellement initiée par les féministes et les mouvements anti-homophobes, consiste à nous réapproprier, patiemment, nos désirs sexuels ; à les redécouvrir, à s'y redécouvrir ; à s'y ouvrir, à les recréer.
Tout est à refaire. Nos désirs ont été considérablement appauvris, réduits à des rapports conjoints de soumission et de réification de l'autre, par la société patriarcale et marchande.
Nous avons construit et cristalisé nos désirs dans une éducation sociale, autour de fantasmes s'inscrivant dans un cadre sexiste et marchand, où le "partenaire sexuel" n'est plus qu'objet de domination ou de soumission, mais aussi de contractualité libérale. L'autre n'est vu que comme partenaire d'une transaction, à posséder, à louer, à acheter, dans le cadre de prestations vulgaires autour d'une esthétique appauvrie, limitée à des critères esthétiques dérisoires et artificiels, à la "performance" visuelle et mécanique, à la "zone érogène" et autres "points G", à l'asservissement du couple bourgeois...
Toute pseudo-liberté proposée dans ce cadre étriqué, même "débridée" (ah, les clubs échangistes)... conduit fatalement à la solitude, à être blasé, à perdre tout désir.
Abandonner le sexisme c'est donc aussi abandonner cette pauvreté de la réification de l'autre et de rapports de domination et de performance marchande, c'est casser ces schémas de libido avec lesquels la société marchande et patriarcale nous a intoxiqué-e-s.
L'amour reste à réinventer, avec chaque histoire, chaque individu, et dans le cadre plus large et plus politique d'une conscience globale de la nécessité de réinventer la société et ses rapports humains.
Prenons nos pieds à cent pour cent, et pour cela, osons jeter à la benne l'éducation pornographique.
La zone érogène, c'est le cerveau, et on peut prendre son pied d'un rien si on sait s'en servir ! Une relation vis-à-vis d'autrui, moins cloisonnée, moins fonctionnelle, plus totale, plus sincère et dépouillée des artifices patriarcaux et marchands vaut infiniment mieux que la pornographie dans laquelle patauge la sexualité occidentale moderne.
conan
 

Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede Seitanarchist » 19 Juin 2009, 16:46

Je suis d'accord mais je mettrai un bémole à la théorie queer.

C'est que son pendant individualiste a tendance à être très libéral.
Genre " on est tous des queers, sus aux genres" et blablabli blablabla,
et ce jusqu'à répondre à la question de l'oppression des femmes
" faut déconstruire le genre, c'est le fait de tous, c'est pas que la faute des machistes".
Et là je suis plus d'accord.

Pour moi il faut aussi partir de sa situation pour lutter contre l'oppression.
C'est ce qui fait qu'un sans-pap lutte d'abord comme sans-pap : c'est produit de la nécessité.
Après il faut dépasser ça. Les sans paps luttent aussi entant que chômeurs et chômeuses, entant que travailleurs et travailleuses, et donc parfois en tant que femmes (en plus) et évidemment entant qu'individus qui ont leurs goûts et leurs besoins propres : mais ces besoins, au moins pour ceux dans l'immédiateté et l'urgence, sont conditionnés par leur situation sociale.
L'individu n'est jamais déconnecté de sa réalité sociale à mon sens.

Genre l'oppression on la vit pas pareil selon qu'on est un homme blanc, hétérosexuel et "en règle" que quand on est une femme, noire, lesbienne et sans-papiers.
Désolé pour la caricature. Mais enfin c'est juste pour illustrer mon propos.
Même si c'est pas forcement "anarchiste", je trouve intéressantes les études du "black feminism" la dessus.
"We can protest untill death, they won't listen, don't sit back and think It will happen. They won't give up what they've robbed, stand up and resist." Conflict
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Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede lou » 26 Juin 2009, 13:45

Je suis d'accord mais je mettrai un bémole à la théorie queer


Sur ce sujet : http://www.lepeuplequimanque.org/femini ... queer.html

Avant le sexe pouvait se vivre avec une certaine spontanéité, le préservatif la remplace par la préméditation ; et si nous vivons le moment magique d’une rencontre, si je n’avais pas évalué avant la situation, la magie doit bien s’arrêter et nous devons repousser le rapport sexuel a demain !
Et dans l’acte même, faire croire que le laisser faire, et la beauté du geste n’y perd pas avec des « attend » et des aller au tiroir, c’est quand même raconter des balivernes au gens ! Ha oui ! elle était belle la propagande au forceps, qui raconte que le préservatif met du piments dans la relation sexuelle, comme si l’interdiction du contact organique n’était pas une privation !


Heu la spontanéité quand tu risques pas de te retrouver avec un mouflet dans le bide c'est vachement plus facile. J'aimerais bien avoir l'avis des filles du forum sur ce sujet.

Je rajouterais que le sexe qui était l’activité en dehors de la marchandise par excellence, c’est lier a elle grâce au préservatif !


Et les prostituées tu en fais quoi?
je serai post-féministe quand nous en serons au stade du post-patriarcat.
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Re: Le Privé est politique, parlons vasectomie

Messagede joe dalton » 26 Juin 2009, 15:55

lou a écrit:Heu la spontanéité quand tu risques pas de te retrouver avec un mouflet dans le bide c'est vachement plus facile. J'aimerais bien avoir l'avis des filles du forum sur ce sujet.

si tu relie le debut du post, je dis pas qu'il faut pas utiliser le préservatif ! par contre le préservatif n'est pas cool, il ne mets pas du piments dans le sexe ; c'est de la publicité mensongère ! et il y a aussi une idéologie derrière, qui fait que tout les dominants d'avant garde en font la constante promotion !une promotion qui ne tourne d'ailleurs pas autour de la contraception !
pour la prostitution, c'est bien, non pas une intrusion de la marchandise dans la sexualité,mais de la sexualité qui devient de la marchandise ! ce n'est quand même pas aussi banal que le préservatif !
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